Stor skillnad rökgastemp ½ vs. 1 m ner?

[M.Lindskog]

... och jag skrev ut genom skorstensmynningen vilket tydligt borde visa att det var möjligt att tolka det du skrev på fler sätt än ett. Men OK, tack för att du förtydligar.

Så väljer jag att svara nu.

Jag kunde dock ha valt att svara "att elementär trevlighet ska vara så svårt ", syftandes på användandet av glåpord. JA, jag har 30 grader i skorsten och 120 ut från pannan. Men NEJ jag är inte någon enögd snåljåp som inte förmår se "the big picture" och därför håller nere brännareffekten. Notera t.ex. att jag tydligt skrev Håller dock med om att man måste ta med kostnaden för en ev. renovering m.m. i kalkylen.. Här syftar jag naturligtvis på renovering av skorstenen. Notera också att jag kör min brännare på den högsta effekt som den klarar av med den flamriktare jag monterat; detta efter goda råd från en klok herre... Så nej, jag är inte snål, jag villl bara ogärna elda upp brännaren tillsammans med pelletsen

Samtidigt vill jag dock inte förstöra min skorsten, därav att jag redan köpt en trådlös stektermometer (fast ajdå, jag köpte en från Clas Ohlson ), klätt in den i plast och sänkt ner givaren under kajnätet. Jag tänkte det var mer tillförlitligt än att fråga den lokala siaren om vilken temp där är...

Hur många pelletssäckar per år förlorar den sistnämnde på att öka temperaturen på röken ut från skorstenen från 30 till 50 grader?

En intressant fråga!

Nu vet jag att rökgas inte är kemiskt identisk med luft, men låt oss för enkelhets skull utgå från att så är fallet. Om vi utgår från att luften har en densitet på 1,2 kg/m3 & en värmekapacitivitet på 1000J/kgK (varierar förstås med luftens fuktinnehåll, tryck mm, men detta är de siffror jag finner vid en snabb sökning) så går det åt 1200 J /1 J = 1 Ws/ = 1,2 kWs = 1,2/3600 kWh = 0,000333 kWh för att värma 1 m3 luft 1 grad. 20 grader differens innebär alltså 20 x 0,000333 = 0,00667 kWh / m3 luft.

Återstår att bestämma flödet genom skorstenen. Jag hittade här en uppgift om att det går åt drygt 6m3 luft / kg pellets. Det innebär alltså att för varje kg pellets som eldas så försvinner 6 x 0,00667 kWh = 0, 04 kWh värmeenergi under ovan angiva förutsättningar. Detta ska jämföras med energiinnehållet på 4,8 kWh/kg. Dvs. 0,04/4,8 ≈ 0,8% av förbrukningen går ut i extra förluster om snåljåpen växlar över till att bli kajornas kompis nummer ett

Det finns med säkerhet mängder av fel i denna uträkning. Jag ser fram emot att få detta förklarat på mer eller mindre trevliga sätt

EDIT: Felstavning korrigerad

[bergatorparen]

Nu börjar jag känna Torsten så väl, att jag vet att han gillar att diskutera och tjafsa, men det sitter en snåljåp här i Bergatorp med som faktiskt inte har förlorat på att dra ner rökgastemperaturen. Jag har spenderat mycket tid i sällskap med äldre människor, och eftersom jag alltid varit intresserat av teknik, så har jag frågat och fått svar. En sak har människor alltid varit överens om: Gjutna skorstenar måste underhållas oavsett. Den som inte kalkylerar med att skorstenen, liksom resten av stöga, måste ha sitt underhåll, bör bo i hyresrätt eller ha fjärrvärme - eller båda delarna. Allt slits både av bruk och av tidens tand. Därför är underhåll av egendom den enskilt största av de traditionella industrierna - även idag!

[Torsten]

Jag har inte på något sätt påstått att M Lindskog skulle vara någon snåljåp.

Däremot finns det en del snåljåpar som håller ned rökgastemperaturen från pannan eftersom dom inspirerade av felriktade tips tror att ALL värme som går ut i rökröret är ren förlust. Man gör kråkorna glada. Röken värmer kajornas achlen brukar tipsen gå ut på.

Om man tjafsar om man påpekar detta felaktiga tänkesätt så vet inte jag?
Och varför raljerar man om svaren då man inte läst innantill vad som skrivits?

Finns riktlinjer om minst 60 grader en halvmeter ned i skorstenen med stängd dragbegränare.

Var och en gör som han vill så blir det bäst.

Edit: Uträkningen är riktigt intressant. Skulle innebära att man förlorar 2-3 säckar per år på att ha en riktig rökgastemperatur. Om en glidgjutning kostar 16000 så tar det 130 år att tjäna in till den genom att sänka rökgastemperaturen.
Tack för de svåra mattebitarna. Tror jag kan öka effekten på brännaren lite till.

[msh16]

Då har det blivit klarhet i frågan. (man behöver ju inte bli grinig när man får svar på det man frågar)

Som jag sa tidigare i tråden finns det massor med undanflykter för den som vill fortsätta med för låg rökgastemperatur.
En glidgjutning är en reparation som att svetsa igen rosthål på en gammal bil. En riktig skorsten är en bättre skorsten och har man skyddshuv så är inte glidgjutning nödvändig om man sköter skorstenen.

En glidgjutning kan spricka också om det är dyr glidgjutmassa för 500 kr per meter skorsten.

[M.Lindskog]

Jag för min del har inte alls blivit grinig av att få svar på den fråga jag ursprungligen ställde. Jag kan dock bli grinig av vad jag uppfattar som ett nedlåtande bemötande. Det är skilda saker det.

Men som väl är är saken utagerad, Torsten har ju tydligt skrivit att han inte menar att jag är någon snåljåp.

Re: Sakfrågan så har jag fått lite mer kött på benen. Är dock fortfarande inte helt 100 på vilken nytta jag har av information jag får om jag mäter tempen med stängd dragbegränsare. Det är som sagt inte normala driftsförhållanden.

[Icecap]

Skillnaden är ju att med stängd dragregulator sjunker flödet och ingen inblandning av kylande luft sker, om detta sedan höjer temperaturen i toppen märkbart vill jag inte sia om.

Samtidig kommer en stängd regulator mycket sannolikt att få förbränningen att gå magert pga. det ökade draget igenom brännaren, allt i allt ett icke-realistisk scenarion och knappast ett speciellt givande heller.

Kvar är alltså att mäta i toppen och "kompensera" måltemperaturen för inblandningen.

Utan dragregulator bör det tydligen vara 60°C som gäller, med regulatorn aktiv beror det på helt enkelt.

Dock är 25°C ganska lågt i mina ögon, jag skulle tro att 40°C hade varit mer lämpligt men det jag ser som viktigt är att det inte syns is i skorstenens topp när det är kallt på riktigt.

Om det är stor inblandning av pannrumsluft vis dragregulator kan jag t.o.m. tro att 25°C kan vara "korrekt".

[Vednisse]

Det där med kondens och temp en lurig fråga, många omständigheter som inverkar. Det är ju på sommaren som det är störst risk för kondens, frågan är om den gör lika mycket skada då?
Jag har kondens i toppen på mitt insatsrör/slang på sommaren men aldrig på vintern även om jag sänker uttempen från pannan 50gr. Det är inte mycket kondens men det varierar från ena dagen till den andra.
När jag flyttade in i kåken satt där en oljebrännare, rökgastempen låg på 80gr ut ur pannan och på sommaren rann det vatten från nedre sotluckan till golvbrunnen. Då satt det ett oisolerat rostfritt rör nedstuket ca: 4m, jag tog bort det och satte i en modern insatsslang isolerad med vermikulit och trodde jag skulle bli av med all kondens. Men som sagt har jag fortfarande kondens sommartid vissa dagar med 170-190gr ut ur pannan.

Tegel och fogar såg ok ut trotts detta niagarafall som funnits där i minst 15år, nu är väl rökgaserna från olja inte lika aggressiva iofs.

Funderar ev. på att dra upp slangen och köra med tegel för att se vad som händer, det blir ett måste om jag ska köra någon vedkombo som ligger i baktankarna om jag ska bo kvar här.

/Vednisse

[toysoldier11]

Varför inte fråga sotarn?

Han har ju sett allt som är värt att se
Min erfarenhet av att fråga sotarn om råd är mycket positiv, var nästan omöjlig att få han att sluta prata
Min sotare berättade om en husägare som skulle byta ut sin vedpanna mot en ny. Husägaren tyckte att det var väl lika bra att slå till på en panna med lite mer krut i eftersom priset var nästan detsamma som den med lägre effekt. Dock så hade han inte tänkt på en viktig sak ack.tanken....
Som tur var så hade dom pool och den var väl uppvärmd tills den nya ack.tanken var på plats

[bergatorparen]

Torsten tillhör museumsvaktarna här - helt klart. De nyasta pannorna från stora producenter som Viessmann och Buderus kör med rökgastemperaturer som rentav kan vara lägre än vad även jag har. Problemet i Sverige är att vi kan slösa pengar på allt möjligt, och kunna motivera det. Men när vi kommer till pannrummet, då skall man börja räkna hem allt möjligt. Det finns inget bakom en pannrumsdörr att "räkna hem" på. Pannan är där för att vi skall ha det bekvämt och kunna ha rinnande vatten även när det drämmer till med -40 ute. Skorstenen på de flesta äldre hus, är anpassad efter koks/kol/vedeldning som ju med gamla tiders teknik hade hög avgastemperatur. Vill man elda varmt åt Kari Kråka, så gör det - men motivera det inte med att det skulle ta så eller så många år att spara in eller kunna räkna hem en investering som gör det möjligt att hålla så mycket av energin som möjligt innanför husknuten. Eldning är konsumtion - inte investering. Eldning är ett indirekt underhållsförfarande genom att hus som hålls varma, förfaller långsammare. I slutändan är det så att om man INTE åtgärdar värmeanläggningen, så har man ett problem den dagen man behöver byta bostad. Att modifiera skorstenen så att den klarar av dagens eldningsförfarande, är inget man skall räkna hem något som helst på. I gamla dagar byggde man skorstenar efter dåtidens behov - varför skall inte vi göra samma idag? Skall man börja med att det inte lönar sig därför att det tar nn - år att "räkna hem" investeringen, så kan man glömma efterisolering, byte av fönster och dörrar, efterisolering av vinden eller byte av tak där det skulle behövas. Det är bara så att vissa saker måste bokföras som underhållskostnad. Punkt. Slut!

[ronald]

Jorå!Håller med uppgradera dom viktigaste prylarna på brännarna och pannorna det är viktigt helst om man har riktigt gamla prylar säkerheten är ju att tänka på också!

Fast om jag köper nya däck till bilen och sen sliter "sönder dom med diverse burnouter"Så får jag nog ju köpa nya varje år! ...Men kör jag normalt så håller dom ju mycket längre...Men jag måste köpa nya kanske efter 4-5 år...igen! Men det gör jag gärna men inte redan efter 1 år...Så håll koll på era skorstenar och spjäll och gud bless the vedproducts

All välmening!

[Alpha]

Som flera av er vet redan så har jag samma problem med låg temp ca 70cm ned(ca 30grader) och har inte gjort några nya mätningar trots längre drifttstider(pelletskamin) samt high power läget p.g.a. stora snömängder på ett gammalt tegeltak så varför utmana ödet..

Tänkte just på att rökgastemperaturen måste väl ändå styras en hel del av ute temperaturen menar en stor skillnad på -30 contra -4-5 grader?
Tycker att man borde kunna torka upp skorstenstoppen vid blidväder men det har väl kanske med skorstenslängden, draget, effekten att göra?
Ska försöka se om det går att eftermontera en dragbegränsare till ett 80mm rör.

Det värsta som jag nämnt i en annan tråd är ju att det är fukt mellan putsen och färgen inne som dessutom luktar rök sunk aktigt, kan det verkligen vara så illa att teglet är dryp fuktigt så att det slår igenom?

Eller kan den kondensen uppstått på annat vis?
Är ju så jäkla nöjd med kaminen att trots problemen skulle bli svårt att byta till en braskamin.

[bergatorparen]

Tegel i sig kan inte och skall inte hålla på fukt, se mitt inlägg på förra sidan: http://www.pellets.info/viewtopic.php?t ... c&start=15

Sannolikt härrör fukten från andra källor än eldningen, varför en grundlig inspektion uppe på vinden rekommenderas