Forumindex   FAQ   Sök  
Bli medlem  Logga in
Forumindex SPECIALOMRÅDEN GOLVVÄRME

Får inte fram värmen till slangarna

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav skalman65 » tis 15 apr, 2014 21:46

Danei skrev:Du kan ju inte ha högre temperatur på returen än tilloppet. Då är det något som är väldigt fel.

Vet att det låter sjukt, har mätt om otaliga ggr kontrollerat mätinstumntet etc..
Nu har jag stängt ventilen på handdukstorken, nu håller tempen samma eller 1-2° lägre på returen.


Stegatorparn skrev:Är rörsticken under minishunten till handdukstorken?


Jepp, de går ca 1 m i sidled sedan genom väggen till H-torken. (en Hafa elips)
Nu fotade jag bara inkopplingen, gissade att det var det intressanta.
Sitter en elpatron i torken, men den är för tillfället avstängd.

Bild
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » tis 15 apr, 2014 23:19

Ventilen går att strypa (förinställa).
http://www.mma.se/wp-content/uploads/2014/03/rfa-38.pdf
För att göra detta används ett specialverktyg med splines.
http://www.mma.se/wp-content/uploads/2014/03/4828285.pdf
Kan nog gå med en lagom bred plattmejsel också.
Först skruvar man in c:a 3 varv till stopp och därefter tillbaka 0,5 varv.
Kolla temperaturskillnaden mellan tillopp och retur efter en timma. Bör vara mellan 5-10°, annars justera lite.

Är returen varmare än tillopp så är det felkopplat någonstans.
Handukstorkens ventil har tilloppet närmast ratten.
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav skalman65 » ons 21 maj, 2014 20:16

Då fortsätter "never ending story" !

Äntligen fick jag en VVs are att komma förbi, ( den fjärde jag bett)

Det han vill göra för att hjälpa oss med värme problem och missljud,
är att dels montera strypningar på samtliga element i huset,
Detta då det är 25+ på dimensionen på rören i huset, medans firman som kopplade golvvärmen ströp ner anslutningen till golvvärmen till 12 el 15 mm koppar rör.
(Dessa rör vart delvis inbyggda i golvet, fick info om att man inte fick göra så, stämmer det).

Handduks torken som då var kopplad före GV shunten, ville han göra en ny dragning för, borra sig ner i källaren.
Och koppla in sig på systemet där, för att golvvärmen skulle ligga ensamt.

Hur låter detta, skulle vara intressant att höra synpunkter på detta innan man går vidare.
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » tor 22 maj, 2014 09:56

Det var ju trist att det inte fungerar för dig.

Tycker inte att du skall behöva montera strypningar vid varje radiator.
Är termostaterna inställda på önskad temperatur, stryper dom automatiskt vid behov.
Vad har du för radiatorventiler, returventiler?
Lite bilder förklarar mycket. Måste man strypa, går det alltid att göra på returventilen.

Rördimensionerna borde inte vara något problem. Vad jag kan se är det 15 till shunten och 12 till handdukstorken.
Börja med att strypa flödet till handdukstorken som jag beskrivit i tidigare inlägg, så att ett minimalt flöde passerar igenom.
Rör i golv får inte vara skarvade i golvet men kan delvis vara inbyggda, alltså inga dolda skarvar.

Vad jag förstår, är gv-shunten inkopplad parallellt med radiatorerna efter värmesystemets shuntventil och cirkulationspump. Då kan inte tilloppet till golvvärmen bli varmare än vad shunten skickar ut.
Flödet i golvslingorna är högre än flödet i gv-shuntens tillopp och retur, varför shuntens utloppstemperatur blir en blandning av radiatortilloppet och slingreturen. Blir inte temperaturen tillräcklig i slingtilloppet, kan det bli nödvändigt att strypa vf-ventilen nr 10 på sidan 2 i manualen lite, eller om inte det hjälper, ansluta gv-shuntens tillopp och retur före radiatorsystemets shunt. I det senare fallet behövs en cirkulationspump i tilloppet till gv-shunten.

Föreslår att du utför injusteringen beskriven på sidan 13 och 18 i manualen http://produkter.lagerstedt-krantz.se/DocumentInformation.aspx?Profile=se&DocId=986&style=DocumentToPdf&force=67723

Vad är det för missljud som stör?
Vad har du för cirkulationspump och vilken hastighet är den inställd på?
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav skalman65 » tor 22 maj, 2014 18:24

Stegatorparn skrev:Tycker inte att du skall behöva montera strypningar vid varje radiator.
Är termostaterna inställda på önskad temperatur, stryper dom automatiskt vid behov.
Vad har du för radiatorventiler, returventiler?


Använder mig av Danfoss Living system, så de stryper efter behov,
men returventil tror jag inta att det finns någon.
Bild Bild

Att använda sig av handduks torkens strypning skall givetvis göras.
Stegatorparn skrev:ansluta gv-shuntens tillopp och retur före radiatorsystemets shunt. I det senare fallet behövs en cirkulationspump i tilloppet till gv-shunten.

Menar du att handdukstorkens tillopp skulle vara kopplat till GV-shuntens retur (dvs i serie)
men varför skulle det behövas en extra pump för detta.

Stegatorparn skrev:Vad har du för cirkulationspump och vilken hastighet är den inställd på?

Både vid acctank och GV shunt så sitter det Grundfos 25-40, båda körs på steg 3
(Röd i källaren silver i sovrum)
VF ventilen är skruvad i botten för att värmen skall orka fram.

Stegatorparn skrev:Vad är det för missljud som stör?

Genom att pumpen jobbar på steg 3 monterad på osb med tomrum bakom så låter det "ganska" bra,
då det är tänkt att det skall bli sovrum, vill vi försöka få ner ljudet genom att kunna sänka pumpens hastighet.

Lite av missljudet går att få bort med hjälp av gummibussning bakom Shunten.
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » tor 22 maj, 2014 19:47

Har du en Danfoss radiatorventil typ RA http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/RA_N_RA_U_keym_VDTDH307.pdf så finns det en strypmöjlighet i ventilen. För att komma åt att justera måste termostat och adapter demonteras.

Har inte nämnt någon seriekoppling.
Du har ju en acktank och från den tar du ut värme till radiatorerna via en shuntventil och cirkulationspump.
Mitt alternativ avsåg att koppla golvvärmens minishunt direkt mot acktanken och då finns ingen cirkulationspump i kretsen förutom den i minishunten som cirkulerar i slingorna.
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav skalman65 » tor 22 maj, 2014 23:22

Jo det sitter Danfoss RA ventiler på alla element förutom 1 st i källaren.
skulle vara perfekt om det räckte med att justera via RA ventilen .
Ev montera in en ra ventil på sista elementet i källaren också, samt att sedan justera ner Handukstorken



Missuppfattade dig ang. seriekopplingen,
men skulle det vara möjlig att koppla handdukstorken på returen av GV shunten .
(eller tänker jag fel här)

Att koppla golvvärmen direkt mot acc tank skulle vara fullt möjligt, "lite" arbeta att borra ner till källarn samt genom lite väggar samt rör dragning, men fullt möjligt.
VVs aren ville dra ner handdukstorken i källaren ......
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » fre 23 maj, 2014 11:01

Vad jag förstått är det inget problem med handdukstorken.
Problemet är väl för låg temperatur fram till golvvärmeshunten, speciellt höst och vår när värmebehovet är litet.
Vad har du för shuntstyrning på radiatorshunten?
Du har ju bra styrning på radiatorerna, så prova att ställa upp shunten manuellt så golvvärmeshunten får en högre temperatur att jobba med.

Att koppla handdukstorken i serie med gv-shunt returen kommer bara att öka tryckfallet i kretsen och därmed minska flödet. Låt den ligga parallellt med golvvärmen och stryp ventilen så torken inte stjäl onödigt mycket vatten från golvvärmen.
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Kontrollera Ställdonet

Inläggav skalman65 » lör 22 nov, 2014 22:28

Min never ending story gör vissa framsteg men....... :lol:
Efter att ha justerat ner RA ventilerna på elementen satte dem på 3 och några på 2.
(är det för lågt)

Köpte även special nyckeln till MMA för att kunna justera ner handdukstorken, vred ned så mycket det gick för att sedan ta tillbaka/öppna lite.

Gjorde sedan ytterligare en injustering enligt LK anvisningar för mini-shunten.

Därefter så kunde jag dra ner ett hack på hastigheten på C-pumpen vid Golvvärmen.
Sen rullade det på "bra" :D
(,vi insåg att vi kommer att behöva separera styrningen på sovrum och dusch,för att få det perfect)
till för någon natt sedan.

då man fick vakna till "skrikande" oljud från ställdonet, vilket försvann när man vred på den.
men återkom senare,
varje gång det "skrek" var det endast 5-6 sec, vilket fortplantade sig i stort sett hela huset.

Tog i dag bort ställdonet då jag även insåg att ingen värme släpptes fram, när det satt på plats
kör nu utan men, kan man kontrollera att ställdonet fungerar medans man har det löst?
eller att den åtminstone öppnar och stänger?

Det "lustiga" var att det indikerade att den hade öppnat fullt, vilket inte var fallet, då värmen inte släpptes igenom innan jag tog bort den.
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » lör 22 nov, 2014 23:56

Har du justerat ner RA-ventilerna på förinställningsringen så kan 2 eller 3 vara en lämplig inställning.
Du får prova dig fram. Idealet är när det är samma temperaturfall över alla radiatorer.

Beträffande ställdonet tycker jag du ska kontakta LK System om problemet.
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Missljud i ställdon - ventilen på minishunten

Inläggav skalman65 » sön 07 dec, 2014 11:51

Stegatorparn skrev:Beträffande ställdonet tycker jag du ska kontakta LK System om problemet.


Skickade iväg ett mail till dem med en förfrågan likt den som jag skrev i mitt inlägg ovan.
varpå jag fick ett svar tillbaka, med en förklaring att "jag kan se om ställdonet fungerar på den blå ringen" .

mailade tillbaka förklarade att problemet är att vi har ett missljud.......
varpå han svarade : låter ställdonet? , efter mitt mail svar att det var problemet
vart det tyst

Så då är det bara att försöka finna lösningen på annat vis.

då detta måste "ligga på is" ett tag, för inköp, så satte jag tillbaka den , manuella termostaten så att jag skulle kunna hålla en jämnare värme,

men igår kväll kom det brummande - summer liknande ljudet tillbaka, som försvann direkt jag vred på termostaten.

Det måste väl betyda att problemet sitter i ventilen (tror jag det heter) på minishunten.
vad jag kan känna så känns det inte som den går trögt.
men vågar jag mig på att försöka smörja upp med siliconspray
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » sön 07 dec, 2014 12:48

Då är ställdonen oskyldiga.
Ljudet måste bero på vibrationer i ventilkäglan.
Det kan orsakas av för högt pumptryck i tilloppsledningen så ställdonet inte orkar pressa ner käglan eller att flödesriktningen är omvänd så att flödet vill stänga ventilen.

Vad har du för radiatorpump, beteckning?
Sitter radiatorpumpen i tillopp eller retur?
Vilken hastighet kör radiatorpumpen och golvvärmepumpen på?
Föreslår att du följer tilloppsrören från shunten så att du är absolut 100% säker att det är rätt kopplat.
Lägg gärna upp några foton på shuntkopplet i pannrummet.
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav skalman65 » mån 08 dec, 2014 18:11

Låter oroande att du misstänker att jag har för högt tryck

Vad har du för radiatorpump, beteckning?

Samtliga pumpar i systemet är av fabrikatet Grundfors
pannrummets pumpar är märkta med UPS 25-40 - golv värme pumpen UPS 15-40

Sitter radiatorpumpen i tillopp eller retur?

efter vad jag kan se så sitter pannrummets pump på returen

Vilken hastighet kör radiatorpumpen och golvvärmepumpen på?

radiator pumpen körs på II
GV pumpen på II

Att följa rören fungerar inte då dem går mestadels dolt under golvet.

Men lite bilder på rördragningen vid acc tanken ordnar vi



Bild


Bild
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav Stegatorparn » mån 08 dec, 2014 21:39

Först ska vi utesluta en felkoppling. Har du en digital kontakttermometer så underlättar det.
Kan ju låna den som ligger på acktanken.

Stäng shuntventilen för huset i en timma eller tills vattnet är nere på c:a 22°.
Öppna sedan shunten och börja mäta temperaturen på tillopp och returrören vid golvvärmeshunten.
Det rör som blir varmt är tilloppet. Stäng handdukstorken under tiden.

Jag har tittat på bilderna och undrar vad du har för expansionskärl öppet/slutet samt vad systemtrycket är?

Jag säger inte att det är orsaken till problem men det kan vara en potentiell felkälla att dina cirkulationspumpar sitter i returledningarna. Pumparna suger vatten genom radiatorer och golvslingor.
Centrifugalpumpar är bättre på att trycka vatten genom anslutna enheter. Är expansionskärlet anslutet till pumpens trycksida kan det bli undertryck i systemet med risk för luftinläck i skarvar. Luftbubblor expanderar och kan förhindra cirkulationen.

Dina pumpar har c:a 0,3 bars tryckökning på kurva 2 och det bör ventilerna klara.
BioBjörn 18 -14, VB Combimax 2000 UB -94, Ulma doserskruv, ack Thermia SA500B, Thermomatic CBJ, 3 ton bulkförråd
Värmer 240m²(2pl) + 90 m² källare
Stegatorparn
Pannrumsmonster!!
 
Inlägg: 3256
Blev medlem: sön 22 jan, 2012 11:20
Ort: Kungsbacka

Re: Får inte fram värmen till slangarna

Inläggav skalman65 » tis 09 dec, 2014 17:39

Ok om vi börjar med felsökningen, har en sådan här termometer som jag använde med dubbla trådgivare.

Mätning före jag stängde av värmen, hade jag på tillopp 28° Retur 30°
Mätning efter värmen varit avslagen och värmen släpptes på
tillopp 30° retur 32° , returen låg mellan varven upp mot 5° varmare men annars följdes de åt.

Handduks torken hade jag avstängd.
Mätpunkten hade jag ca 20 cm under Handdukstorkens avgrening

Antar att detta talar för att retur och tillopp är omkastade!
vilket är en av orsakerna till mina problem.

Tog lite bilder över expansions kärlet, antar att det säger mer än jag kan berätta... :D

TANKEN

De som installerade golvvärmen ansåg att trycket skulle sänkas från 2 (ca) till dagens
Systemtryck

"luftklockan" längst till höger på bild släpper jag regelbundet ut lite luft ur.

Om detta är på trycksida eller inte hoppas att denna bild visar på
inkoppling taget från expansionskärl
Euronom Exonom P20UB
KMP Pellex 21
TK1B Brännarstyrning
KW Z 150 / Laddomat 21
500L acc m.dubbla kretsar (garage + hus)
Bägge shunt styrda via Thermomatic CBJ samt ERA
Bulkförråd
Användarvisningsbild
skalman65
Energiprofet!
 
Inlägg: 553
Blev medlem: ons 24 mar, 2010 14:24
Ort: KALIX

FöregåendeNästa

Återgå till GOLVVÄRME

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst