Forumindex   FAQ   Sök  
Bli medlem  Logga in
Forumindex ALLMÄNT SOL - Solceller

Eltillverkning med pellets

Här diskuteras solceller (som ger el)

Eltillverkning med pellets

Inläggav teufel » tis 11 feb, 2014 19:00

Läser på ett blogginlägg att den nya skatterabatten som ska gälla vid de stunder man matar ut egentillverkad el på nätet (dvs då man har en överskottsproduktion gentemot vad man själv förbrukar), inte bara ska gälla med solceller, utan även vindkraft, vattenkraft, tidvatten, jordvärme, biomassa och bränsleceller.

Så skulle man kunna göra en egen "kokvattenreaktor" som värms med pellets och tillverka sin egen el? Kostnader? Lönsamhet?
EcoTec 20-brännare
Mafa Midi-förråd
CTC-panna från 60-talet
teufel
Lärjunge!
 
Inlägg: 268
Blev medlem: ons 30 apr, 2008 11:15
Ort: Säve/Göteborg

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav Icecap » tis 11 feb, 2014 19:04

Självklart kan man! Verkningsgraden blir låg, tillverkningskostnaden blir hög och inkomsten blir låg.

Men tänker man en annan väg kan det löna sig:
* Ha en batteribank i herrstorlek.
* Ha solpaneler som laddar när det finns sol.
* Ha vindkraft som laddar.
* Ha värmemotor som kan driva en generator som laddar.

Kan man få detta att fungera kan man klippa nätet till huset och då börjar vinsten att visa sig.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
 
Inlägg: 5745
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav teufel » tis 11 feb, 2014 19:22

När det gäller solceller säger man att man ska dimensionera systemet för att så långt det är möjligt förbruka så mycket som möjligt. Man tjänar alltså mer på att slippa köpa in el än vad man tjänar på att sälja elen.

Med det i åtanke, vad blir produktionskostnaden per kWh om man bränner pellets och gör el av den istället för att köpa motsvarande mängd kWh?
EcoTec 20-brännare
Mafa Midi-förråd
CTC-panna från 60-talet
teufel
Lärjunge!
 
Inlägg: 268
Blev medlem: ons 30 apr, 2008 11:15
Ort: Säve/Göteborg

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav Icecap » tis 11 feb, 2014 19:34

Det beror ju på vilken värmemotor och generator du använder men låt oss ta en verkningsgrad på kanske 30% som exempel.

En pall pellets kostar runt 2100:-, innehåller 832kg pellets med ett energinnehåll på 4,8Wh/g.
Alltså totalt 3993,6kWh för 2100:- = 0,5258 kr/kWh.

Sedan räknar vi med en verkningsgrad på 30%, då kostar varje kWh plötsligt 1,75 kr/kWh.

Sedan finns det installationskostnaden osv. men det är en annan femma.

Tar man värmen efter värmemotorn till vara, t.ex. som värme i en ackumulatortank, kan man såklart få lite bättre verkningsgrad men det är inte imponerande mer man kan få ut.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
 
Inlägg: 5745
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav digitalyfun » tis 11 feb, 2014 21:23

Drömmen vore att tillverka egen el batterilagrad för att köra värmepumpen på borde inte vara helt omöjligt med en bra 12V eller 24V vindsnurra
Nibe city-99 Viking bio-06,Tigex 25,Mafa veckoförråd,danfoss ecl9324 ,Citcop/Shofu 0929 luft-luft värmepump,Contura 470,Villa byggt 1945 135kvm+källare 72kvm/radiatorter tillbyggt 1996 60kvm/golvvärme
digitalyfun
Prima virke
 
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 05 feb, 2011 21:33
Ort: forsheda

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav danei » tis 11 feb, 2014 21:39

mypower är ju ett försök som fins. Men jag torr inte riktigt att de kommer att lyckas med vad de siktar på.
danei
Pannrumshärskare!
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: ons 04 aug, 2010 13:13

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav André » tor 13 feb, 2014 01:52

Tror man inte kan räkna med just mer än 15-20% verkningsgrad av vad man läst! Man skulle då haft närvärme så man sålt värme till grannar så värmebehovet är stort så man får ut el så man klarar sej själv vintertid å sol/vind sommartid då pannan går lite :roll:
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
André
King Pinne!!!!!
 
Inlägg: 7020
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav energiingenjören » tor 20 mar, 2014 10:31

Just det där med lagring av energi på batteri kan in glömma. Jag gjorde ett verkligt räkneexempel under studietiden på ett "off-grid" system. Just när det var hyfsat nära till "break-even" var det dags att inskaffa ett nytt batteri à 8000-10 000 kr (livslängden på ett batteri är max 10 år). Så återbetaltningstiden blir oändlig, då du ständigt måste investera i nya batterier. Men jag vet inte vad de bästa solcellerna ger teoretiskt idag? 30%? Skulle jag skaffa solceller skulle det snarast vara för att driva pelletspannans pumpar och fläktar snarare än för att göra någon vinst på det. För någon ekonomi i det har jag svårt att se. Kanske om du har ett passivhus som säljer el till nätet. Mina tankar :-)
Biomatic 20+ årsmodell 2014 med veckoförråd (plasttunna).
Tegelhus byggt -65, tilläggsisolerat på 125 kvm + 100 kvm uppvärmd källare.
energiingenjören
Frö
 
Inlägg: 4
Blev medlem: tis 18 mar, 2014 11:34
Ort: Varbergs kommun, Halland

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav teufel » tis 29 jul, 2014 12:17

Har glömt att kolla av den här gamla tråden. :)

Verkningsgraden för solceller ligger idag på 10-15%.
Kemisk lagring av energi (dvs som i batterier) är kanske bra för rullande system, såsom i bilar, men för stationära system skulle man ju kunna labba med andra system.
T.ex. om man överdimensionerar solcellerna och har en dator som håller koll på produktion vs konsumtion, så skulle man ju kunna använda överskottsproduktionen till lagring, såsom att driva en pump som pumpar upp vatten i en tank eller liknande. Det är så som en del vattenkraftverk gör när elpriserna är för låga - man pumpar tillbaka en del vatten i dammen igen.

För en tid sedan läste jag om nån gammal kvarn som lagrade solfångarens värme i saltvattentankar, och som sedan gav värme när solen hade gått ner. Kan man utnyttja den principen ihop med en generator för att få el under vintern?
EcoTec 20-brännare
Mafa Midi-förråd
CTC-panna från 60-talet
teufel
Lärjunge!
 
Inlägg: 268
Blev medlem: ons 30 apr, 2008 11:15
Ort: Säve/Göteborg

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav micke_932 » fre 08 aug, 2014 14:55

Det krävs rätt stor vattenvolym, annars kan man väl lagra energi i nästan vad som helst, om du har någon trevlig grotta under huset med någon kubikkilometer med vatten eller så så kan det nog funka.
En Roslagsbrännare och en Nibe City, finns placerad i län N (Halmstad)
brännaren går året runt sedan 2006, har bara bytt tändelement 2 gånger 2011 och 2015.
micke_932
Pannrumshärskare!
 
Inlägg: 2389
Blev medlem: tis 25 okt, 2005 13:49
Ort: Halmstad

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav danei » fre 08 aug, 2014 21:06

Om vi jämför energimängden som man kan lagra i ett bilbatteri med att pumpa vatten...
Ett bilbatteri i är på typ 12V och 60Ah, man kan nyttja hälften utan att ta död på det allt för fort.

Om man i stället för att utnyttja ett bilbatteri skulle pumpa upp vattnet i en flaggstång 8m upp så skulle det bli drygt 16m³. Man inser snabbt att det skulle bli en investering som koster bra mycket mer än ett bilbatteri.

Om man räknar pellets så blir det 75g pellets, säg 100g i en gammal panna.


Det har funnits ett kraftverk som kunde pumpa vatten i Sverige, det är ombyggt för att enbart fungera som kraftverk. Elpriset måste vara minst 3 gånger så dyrt på dagen som på natten om det ska vara värt att fundera på. Tänker man sig längre lagringsperioder så måste prisskillnaderna vara astronomiska.
danei
Pannrumshärskare!
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: ons 04 aug, 2010 13:13

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav Pärra » lör 31 jan, 2015 04:11

Vad får man när man säljer överskottsel ?
Pärra
Frö
 
Inlägg: 1
Blev medlem: fre 30 jan, 2015 06:33

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav danei » lör 31 jan, 2015 20:23

Normalt sett samma som marknadspriset. Just nu ligger det på 27öre/kWh
danei
Pannrumshärskare!
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: ons 04 aug, 2010 13:13

Re: Eltillverkning med pellets

Inläggav Tjita1 » ons 30 sep, 2015 09:49

Gammal tråd nu, men helt kort:

Varför har ni fått för er att en ångpanna skulle ha dålig verkningsgrad? Ångturbinen har dålig verkningsgrad, runt 30-35%, men resten gör man ju värme av. Ju lägre returtemperatur på värmen, desto större kondensoreffekt, och dessutom högre verkningsgrad på turbinen eftersom avloppsångans tryck blir lägre. Det finns kraftvärmeverk där ute med verkningsgrader uppemot 99%. Sen, beroende på hur man räknar, så kommer en del fram till verkningsgrader över 100% när dom lägger till en rökgaskondensor också, inget som lönar sig när man eldar pellets, och aldrig nånsin småskaligt eftersom reningsverket för kondensatet kommer äta upp eventuell förtjänst, men storskalig eldning av bränsle som ger blöta rökgaser (flis, avfall, gas) ger det enorma vinster, det kan ge uppemot 25% extra effekt för samma mängd inmatat bränsle.

Största boven i dramat är väl upp- och nedeldning, det tar ett tag att bygga upp ångtryck från kall panna, så det är ju ganska uppenbart att man lär kondensera mot ackumulator och med låg effekt, kanske 5kW el och 10kW värme, för att få så långa gångtider som möjligt. Sen kräver det ju ganska sofistikerade styrsystem, och antalet barliter man kommer upp i lär dessutom kräva att tryckkärlen inspekteras enligt tryckkärlsförordningen.

Anläggningen som sådan kan utanvidare komma upp i skyhöga verkningsgrader, men hurvida det blir lönsamt med hänsyn till investeringen är kanske en gnutta tveksamt.
ZDV Viadrus Herkules U22 V10D gjutjärnsvedpanna på 58,1 kW.
Nibe F2020-8 L/V-värmepump
...kopplat till 1500 liter acktankar.
Ingen pellets (än).
Värmer 112 kvadrat hus, 50 kvadrat källare och snart 35 kvadrat garage.
Ca 15-17000 kWh och 3-5 m3 ved.
Tjita1
Fröträd
 
Inlägg: 88
Blev medlem: tor 07 mar, 2013 00:29
Ort: Skåne


Återgå till SOL - Solceller

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron