Kan någon snälla tala om något som är bra med pelletseldning

[mcdiezel]

Jag känner endast till 1 st värmepump för kraftindustri i Sverige som kör med så låga temperaturer som 4 grader.
Varför?
Jo för att det är inte speciellt lönsamt.
Reperationerna är högre än de vi har som går som lägst på 8 grader.
1 grad lägre än 8 grader och effekten sjunker avsevärt och trycken sticker.
Så för mig är 4 grader en mycket låg temperatur.
Men som jag också skrev så är bergvärmepumparna byggda för dessa temperaturer.
Jag har fått informationen när jag tittade på IVT bergvärmepump att temperaturen skulle bli 4 grader där jag bodde.
Har man så högt som 8 grader då är det mycket bra och inga som helst konstigheter.

Och vad användes de värmepumparna som du nämner som hade minusgrader på inkommande köldbärare till?
Och vilket köldmedia använde de?
För du kan inte jämföra frysaggregat för industrin med amoniak och kolvmotorer med en scrollkompressor och R134a/R407c för värmebruk i en villa.

Kolla hos försäkringsbolagen så kan du finna statistik över skadeanmälningarna.

75% av skadeanmälningarna var på nyare pumpar än 5 år går tex att utläsa på folksams hemsida.
http://media.folksam.se/2009/12/14/till ... valiteten/

Man kan finna fakta överallt och det är lämpligt att man gör det innan man sätter sig framför datorn och kallar folk för skitsnackare.

"Välj du din pelletsanläggning så slipper du en dyr reparation.
Om man nu kan få bergvärme för 140 00 ? Suck. suck, suck."

Det var inte vad jag menade, jag hade personligen valt bergvärme.
Men varken du eller jag bestämmer vad andra skall tycka eller välja.

Du kanske skulle tagga ner lite och hålla en trevlig ton för allas trevnad.

[Andreas Hansson]

Jag tittade på både värmepump och pellets när jag skulle byta uppvärmning.
Borra gick inte.Har jätte långt till berg.
Har stor tomt 14000kvm men jordvärme skulle inte heller fungera bra.
Sand och sten i marken.Luft-vatten ville jag inte ha då det förfular huset och låter.

Nu blev det en vedpanna istället då jag började se en antydan till höjda pellets priser runt 2004.

Det är ju lite jobb men känslan av att vara lite oberoende av vinstdrivande företag är värd mycket

[Gotte]

Jag valde vaccumrör, dvs solvärme och klarar mej 7 månader helt på detta.
Att välja exempelvis fjärrvärme som uppvärmning resten av året fick jag inte av fjärrvärmebolaget. Då jag inte fick ha tillägg med solvärme (konkorrans ?)

Ved var inte tilltalande, tätt villaområde.
Kunde fortsatt med min oljepanna, men valde en pelletspanna.

Kanske detta var fel, jag skulle kanske istället valt elpatron och direkt-el under vintern ?, bytt ifrån 16A säkring till 20-25 (A)

BVP ? drift 5 månader / år. Får ej borra då vattentäkt under tomt ?
LVP ?

[bebop]

Så för mig är 4 grader en mycket låg temperatur.
Men som jag också skrev så är bergvärmepumparna byggda för dessa temperaturer.
Jag har fått informationen när jag tittade på IVT bergvärmepump att temperaturen skulle bli 4 grader där jag bodde.
Har man så högt som 8 grader då är det mycket bra och inga som helst konstigheter.

Du är ute och cyklar i nattmössan !

Det finns troligen inte en enda bergvärmeanläggning i Sverige som går på 8 grader Köldbärare in. Det är omöjligt eftersom temperaturen på grundvattnet i berget är 6-8 grader.
Dvs du kommer tappa temperatur pga 1) värmeväxlingens effektivitet genom slanglängden 2) borrhålet kyls ned av effektuttaget och temperaturen ändras med årstiden pga effektuttaget. Det går inte att få 8 grader KB in helt enkelt, omöjligt, Nicht fungieren. Ok ?

Och vad användes de värmepumparna som du nämner som hade minusgrader på inkommande köldbärare till?
Och vilket köldmedia använde de?
För du kan inte jämföra frysaggregat för industrin med amoniak och kolvmotorer med en scrollkompressor och R134a/R407c för värmebruk i en villa.

Sluta snacka om frysaggregat för industri.
Läs på fakta istället, på 80-talet var det normalt att dimensionera för minusgrader på inkommande köldbärare.
Helt vanliga villavärmepumpar och inget annat har det pratats om.

Kolla hos försäkringsbolagen så kan du finna statistik över skadeanmälningarna.

75% av skadeanmälningarna var på nyare pumpar än 5 år går tex att utläsa på folksams hemsida.
http://media.folksam.se/2009/12/14/till ... valiteten/

Beträffande skador på värmepumpar så kan du se att skadorna ökat, korrekt.
Men det är totalt meningslösa siffror utan att veta hur många enheter det finns installerade. Man kan inte dra slutsatser om kvalitetssänkningar utan att veta: A) Antal fall B) Antal enheter i drift.
Som jag förstår så har folksam enbart tillgång till antalet fall, inget om de senaste fem årets explosion av värmepumsinstallationer.

För 6-7 år sedan såldes inte värmepumar av Jula, Rusta ÖB och andra "kvalitets" inrättningar. Det fanns heller ingen internetförsäjlning av kina-krafs som lycksökare importerat containervis.
Det är en faktor att väga in innan man spottar på hela branschen.

Man kan finna fakta överallt och det är lämpligt att man gör det innan man sätter sig framför datorn och kallar folk för skitsnackare.

Kommer du med skitsnack om att värmepumpar går som krattor vid -10 utetemp så får du stå för dina uttalanden.
Hävdar du att 4 grader KB in är för lågt och skadar värmepumpen så får du stå ditt kast, för det är inget annat än skitsnack.
Det är en anläggning som många skulle avundas och inget annat.

Du kanske skulle tagga ner lite och hålla en trevlig ton för allas trevnad.

Du kanske skulle sluta komma med obefogade och grundlösa påståenden om något du inte begriper. Då slipper du kritik som är i samma klass som dina påståenden.

Tänk vad lätt det varit om du sagt att du misstagit dig istället för att envetet fortsätta hävda något uppenbart felaktigt.
Om du vill fortsätta diskutera KB in för villavärmepumpar så råder jag dig att läsa på om ämnet innan du fortsätter.
Prova Google eller www.varmepumpsforum.com
.

[lövet]

Andreas Hansson:

Jag har 440m slang i sand och det har funkat i 12 år. Jag ville borra men för långt ner till berg (dyrt) ,då sa rörisen du har så stor tomt att vi plöjer ner slang istället.Var lite skeptiskt till detta som du,men då sa han att han har många års erfarenhet av detta och jag kunde få referenser där han installerat detta.


//Lövet

[Andreas Hansson]

Ok Det kanske blir jordvärme när man inte orkar med veden.
Fast det dröjer nog

[lövet]

mcdiezel:

kb in -0,9 och den levererar go värme,så någ funkar det med denna temp.Sen så klart med högre temp in dess då bättre.Men på vintern ligger den runt 0° in.

//Lövet

[mcdiezel]

Det finns troligen inte en enda bergvärmeanläggning i Sverige som går på 8 grader Köldbärare in. Det är omöjligt eftersom temperaturen på grundvattnet i berget är 6-8 grader.

Det beror helt på hur långt ner du borrar.
Bergvärmepumpar för villor brukar inte gå mycket längre ner än 100m och där är temperaturen 6-8.
Och sedan sade jag inte att det var en bergvärmepump som hade 8 grader köldbärare in.
Sen finns det förövrigt anläggningar som sommartid pumpar ner överskottsvärme från kylproduktion och plockar upp värme vintertid.
Du måste inte använda grundvatten.
Läs på!
Sen har du en märkligt sett att resonera.
Först menar du att temperaturen håller mer än 4 grader för att grundvattnet håller 6-8 grader.
Sen säger du att det är omöjligt att få de temperaturerna på grund av förluster och nedkylning.
Du vandrar runt i cirklar.

Läs på fakta istället, på 80-talet var det normalt att dimensionera för minusgrader på inkommande köldbärare.
Helt vanliga villavärmepumpar och inget annat har det pratats om.

Var får man minusgraderna ifrån?
Enda jag kan tänka mig är en markslinga som inte är nedgrävd tillräckligt långt, annars är det endast för kylbruk man kan få så låga temperaturer.
Sen användes andra köldmedium på 80-talet som inte är direkt översättningsbara med dagens.
R22 ersattes med R407c som är ett glideköldmedium och som beter sig anorlunda och ger lägre effekt vid just de temperaturer vi pratar om runt 5 grader.
Det har med förångningstemperaturen att göra och R407c har en glidande förångningstemperatur då det består av en blandning av olika köldmedium (zetropa) för att efterlikna R22.

Beträffande skador på värmepumpar så kan du se att skadorna ökat, korrekt.

Bra för det var exakt det du sade och det var det som jag bevisade.
Visste inte att jula sålde bergvärmepumpar.

http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/0 ... kr0014.pdf

Kommer du med skitsnack om att värmepumpar går som krattor vid -10 utetemp så får du stå för dina uttalanden.

De står långa stunder och avisar vid -10 och beroende på var man bor så har man mer eller mindre is på förångaren och mer frekvent avisningstid.
Is ger lägre energiupptagningsarea vilket ger lägre effekt.
Avisningssekvensen är en ren förlust i sig.

Jag har inte sagt att 4 grader skadar värmepumpen, jag sade att det sliter och menar att man förmodligen inte kan räkna med att ha den i 20-30 år utan reperationer, som är dyra.
Man får räkna in det i livscykeln på pumpen när man räknar med eventuella vinster mot andra alternativ.
Precis som att man får räkna med höjda el och pelletspriser och att delar på pelletspannan också kan gå isönder.
Sen har de flesta tillverkarna mellan 6-10 års kompressorgaranti.

Jag har aldrig heller skrivit att jag var emot bergvärme, luftvärmepumpar eller luftvattenpumpar, det är något du har tolkat.
Det borde ha framkommit om du läst vad jag skrivit om att jag valde mellan bergvärme, L/V och pellets och hade valt L/V om jag köpt huset.

Du kanske skulle sluta komma med obefogade och grundlösa påståenden om något du inte begriper. Då slipper du kritik som är i samma klass som dina påståenden.

Om du läst vad deltagarna skrev istället för att tolka saker på ditt vis så hade vi sluppit allt detta.

Nu måste det vara solklart för till och med Baldrick vad jag menar och om du kan låta författaren av tråden få olika synvinklar på ämnet istället för att göra egna tolkningar på sakfrågor hade nog samtliga varit glada.

[mcdiezel]

9636kWh -08.Oljeförb.innan 4,3-4,5m³.

Det är en riktigt bra besparing.
Och slang på endast 290 m2.
Hur mycket kostade installationen mellan tummen och pekfingret?

[bebop]

Det beror helt på hur långt ner du borrar.
Bergvärmepumpar för villor brukar inte gå mycket längre ner än 100m och där är temperaturen 6-8.
Och sedan sade jag inte att det var en bergvärmepump som hade 8 grader köldbärare in..

Och har vi pratat om något annat än uppvärmning för villor ?
Vad har du 8 grader köldbärare in på ? Sjövatten under 3 sommarmånader ? Resten av året 4 grader då slangen ligger på sjöbotten. 99% av sveriges värmepumpar är inte sjövärme, de är berg eller jord. Jord blir ännu kallare på vintern men varmare på sommaren.

Sen finns det förövrigt anläggningar som sommartid pumpar ner överskottsvärme från kylproduktion och plockar upp värme vintertid.
Du måste inte använda grundvatten...

Men snälla rara du, det är inte berget som överför värmen, det är grundvattnet i berget ! Det är grundvattnet som ligger mot slangen, det är det som kallas aktivt djup, delen av slangen som ligger i vattnet.
De anläggningar som pumpar ned värme sommartid har visat sig knappt tillföra någon mätbar ökning i verkningsgrad. Varför ? Jo, därför att grundvatten rör sig, värmen man pumpar ned stannar inte i hålet utan sprider sig. Pumpa ned sommartid och plocka upp vintertid är en reklamslogan för vissa tillverkare, typ Eviheat.

Läs på!
Sen har du en märkligt sett att resonera.
Först menar du att temperaturen håller mer än 4 grader för att grundvattnet håller 6-8 grader.
Sen säger du att det är omöjligt att få de temperaturerna på grund av förluster och nedkylning.
Du vandrar runt i cirklar....

Nu får du ge dig ! Förstår du inte att du när man returnerar kall brine så kan man inte få bergets eller jordens 6-8 grader tillbaka till pumpen igen ? Varför ? Jo, därför att den nedkylda brinén ska värmas upp av det 6-8 gradiga vattnet genom höljet på en PEM slang. Borrhålet eller marklingan kyls vidare ned av nedskickade kylan. borran / marken kallnar alltså. Därför går det inte att några 8 grader, det är en dröm - en utopi.

Läs på nu !

Var får man minusgraderna ifrån?
Enda jag kan tänka mig är en markslinga som inte är nedgrävd tillräckligt långt, annars är det endast för kylbruk man kan få så låga temperaturer.
Sen användes andra köldmedium på 80-talet som inte är direkt översättningsbara med dagens.

"Energiexpert" eller vad du kallar dig på internet.
Jag ska förklara detta för dig nu.

En värmepump får +7 briné in första driftsekunden, den returnerar nedkyld briné med ex 3 grader Delta T, dvs +4 grader KB ut.
Dessa +4 grader KB ut ska nu värmas i slangen av borrhål eller markslinga. Det kommer ge en ytterligare sänkning på KB in tills det uppnår en balans mellan borrhålets / markslingans tillgängliga temperatur - uttagen effekt = tillförd kyla till borrhål/ markslinga - slangen värmeöverföringskofficient = slangdimension och längd på slang.

Alltså, skickar man ner mer kyld Briné än vad borrhålet / markslingan kan återladda så får man minusgrader på inkommande köldbärare.
Detta är så grundläggande att ett barn förstår det.

De står långa stunder och avisar vid -10 och beroende på var man bor så har man mer eller mindre is på förångaren och mer frekvent avisningstid.
Is ger lägre energiupptagningsarea vilket ger lägre effekt.
Avisningssekvensen är en ren förlust i sig..

Wow, du går från att värmepumpar fungerar som krattor vid -10 till att luftvärmepumpar får sänkt verkningsgrad pga avfrostningen.
Det är väl en herrans skillnad mot vad du skrev tidigare.

Jord / bergvärmepumpar påverkas inte ett skit av detta. Menar du luftvärmepump skriv då det ! Går som krattor vid -10 är ingen neutral beskrivning på funktionen av moderna luftvärmepumpar som går ned mot -20 och -25. Även när de går som "krattor" så är den levererade energin billigare än pelletsvärme. Det ända tills de stänger av sig som de levererar billigare värme än pellets faktiskt .
.

Var objektiv när du uttalar dig ! Du ber om kritik med sådana uttalanden.

[Rayyan]

Jag är glad med min pelletsinstallation.

Hade jag haft VP så verkar det som mitt liv varit MYCKET mer komplicerat.

[bebop]

Det är enklare med pellets Rayyan.
Många tycker värmepump verkar krångligt och väljer bort det pga det.
.

[Rayyan]

Hoppas ni märkte min lite skämtsamma ton.
Delvis för att lätta upp stämningen lite.
Men lite allvar ändå.
I min värld finns knappast enklare och billigare alternativ än pelletseldning.
Det kan komma att ändras i tiden men just nu är det så.

Klart som fan att VP i alla olika skepnader är bekvämt när det funkar.

Har man en smula intresse av teknik och funktion och dessutom är villig att lägga några timmar på pelletseldning såsom fylla förråd, mäta lambda och småjustera lite så får man som bonus ett varmt hus till väldigt låg kostnad.

Jag hade redan panna så totala investeringen för pelletseldning blev under 11 000 sek.
En panna kan man köpa på blocket när som helst om den befintliga skulle ge upp.

[lövet]

mcdiezel:

Det står faktiskt att det är 440m slang 80meter mer än kalkylen som var på 360m.Kostnad c:a 84000:- då ingick bortagning av panna/tank + ny rördragning till några hettvattenradiatorer ikällaren,nytt expansionskäll,plus en stor radiator i pannrummet.

Hade gammal panna och brännare som bara krånglade så det var dax att göra något åt situationen och olja var inte ett allternativ när vi skulle byta uppvärmningssystem,så efter en sondering av vad för allternativ som fanns så blev det en berg/jordvärmepump och det ångrar vi inte för den är ju rena sparbössan ju.


//Lövet

[Gunnar A]

Ett lustigt fenomen det här att den som INTE har ex bergvärmepump vet precis hur dåligt det är och tvärtom. Jag har båda delarna och ser ju att pelletseldningen inte har en chans mot BV-pumpen när det gäller ekonomin.