Är detta normalt ??

Övrig diskussion i de allmänna forumen.
Beginner
Prima virke
Inlägg: 53
Blev medlem: lör 21 okt, 2006 18:53

Inlägg av Beginner »

I så fall c:a 77% som du förmodligen redan räknat ut. Borde vara helt ok som systenverkningsgrad.
CTC 265B 1976:a
Eurofire -06
Shuntautomatik UVE
Villa 1961, 2x140 m2
Norra Halland
ice413
Fröträd
Inlägg: 73
Blev medlem: ons 10 okt, 2007 14:02
Ort: Mölndal / Göteborg
Kontakt:

Inlägg av ice413 »

Nyss så testade jag igen ( med radiatorer på ) och nu gick det från 60 grader -> 85 på 59 minuter. Alltså 5 grader mer, men 20 minuter kortare tid.

Jag skall som sagt göra om testet med radiatorerna avstängda snart.
Så det är som det stog i nåt tidigare inlägg väldigt svårt att få riktiga siffror med radiatorer påslagna.
Men jag gör det igen med avslagna radiatorer i helgen som kommer.
Focus ECO-20, Ulma2000
Huset: 95m² på 2 våningar + källare(45m²)
Byggt 1924, tilläggsisolerat, nya gasfyllda 3-glasfönster, Dock helt oisolerad vind.
"When In Danger Or In Doubt, Run In Circles, Scream And Shout!"
ice413
Fröträd
Inlägg: 73
Blev medlem: ons 10 okt, 2007 14:02
Ort: Mölndal / Göteborg
Kontakt:

Inlägg av ice413 »

Har nu uppdaterat första inlägget.
Focus ECO-20, Ulma2000
Huset: 95m² på 2 våningar + källare(45m²)
Byggt 1924, tilläggsisolerat, nya gasfyllda 3-glasfönster, Dock helt oisolerad vind.
"When In Danger Or In Doubt, Run In Circles, Scream And Shout!"
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Re: Är detta normalt ??

Inlägg av Shakespeare »

ice413 skrev:UPDATED
Nu har sotaren varit på besök och en något renoverad/ny brännare sitter på plats i brännaren. Det visade sig att det var så dåligt drag i pannan att det inte blev något undertryck, vilket resulterade i att det blev otroligt varmt i brännare, matarrör mm. Efter att jag tagit bort en av "bafflarna" och sotat både panna och skorsten så fungerar det nu klockrent.
Tyvärr så sjönk ju verkningsgraden i samband med detta, men det kan jag leva med.
Från 65 till 85 grader på 38 minuter, det gick åt 1.62 kg pellets
Det var/är 7-9 grader ute och pannan är som sagt på 180 liter + vvspiral
Det var ju betydligt bättre än tidigare! Jag tycker att systemverkningsgraden verkar ha ökat?
Märkte inte installatören att det var för dåligt drag och att det blev för varmt?
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
ice413
Fröträd
Inlägg: 73
Blev medlem: ons 10 okt, 2007 14:02
Ort: Mölndal / Göteborg
Kontakt:

Inlägg av ice413 »

Tyvärr så mättes inte undertrycket innan brännaren tändes.
Dessutom så mätte han draget i rökröret, alltså efter pannan och där var det bra drag. Det är väl där man normalt brukar mäta.
Jovisst har du rätt att verkningsgraden faktiskt har ökat, men om man jämför värderna som vi fick av mätinstrumentet så är det sämre.
Hur konstigt det än kan låta så var det en verkningsgrad på 91.6% innan, och nu är det 85.5%.
Men som sagt, det kan jag leva med. Jag får väl se om man kan bättra på det med motdragslucka.
Focus ECO-20, Ulma2000
Huset: 95m² på 2 våningar + källare(45m²)
Byggt 1924, tilläggsisolerat, nya gasfyllda 3-glasfönster, Dock helt oisolerad vind.
"When In Danger Or In Doubt, Run In Circles, Scream And Shout!"
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Inlägg av Shakespeare »

ice413 skrev: Hur konstigt det än kan låta så var det en verkningsgrad på 91.6% innan, och nu är det 85.5%.
Men som sagt, det kan jag leva med. Jag får väl se om man kan bättra på det med motdragslucka.
Om jag hade fått dubbelt då hög systemverkningsgrad så hade inte jag varit så störd av att förbränningsverkningsgraden sjunkit något.

Klart du ska ha motdragslucka!

När min brännare installerades så mätte de indertrycket i fallschacktet (före pannan alltså).

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Beginner
Prima virke
Inlägg: 53
Blev medlem: lör 21 okt, 2006 18:53

Inlägg av Beginner »

Om man räknar på de siffror som du angett så är systemverkningsgraden c:a 56%. 1,62 kg pellets under 38 minuter svarar mot 12,3 kW och med enbart pannans 185 liter (5 l för spiralen) så har du fått ut 6,8 kW vilket ger 6,8/12,3 =0,55. Troligen har du värmt upp mer vatten än 185 l. Om man antar 245 l blir systemverkningsgraden c:a 75 % vilket är mer normalt. Har du stängt shunten och cirkulationspumpen? Om inte så är uppgiften om enbart pannans vattenvolym ointressant om man ska försöka sej på att beräkna en systemverkningsgrad.
CTC 265B 1976:a
Eurofire -06
Shuntautomatik UVE
Villa 1961, 2x140 m2
Norra Halland
ice413
Fröträd
Inlägg: 73
Blev medlem: ons 10 okt, 2007 14:02
Ort: Mölndal / Göteborg
Kontakt:

Inlägg av ice413 »

Shunten/radiatorer var INTE avstängda. Jag kommer att köra med det avstängt på Lördag för att se vad man får för siffror.
Focus ECO-20, Ulma2000
Huset: 95m² på 2 våningar + källare(45m²)
Byggt 1924, tilläggsisolerat, nya gasfyllda 3-glasfönster, Dock helt oisolerad vind.
"When In Danger Or In Doubt, Run In Circles, Scream And Shout!"
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Inlägg av Shakespeare »

Beginner skrev:Om man räknar på de siffror som du angett så är systemverkningsgraden c:a 56%. 1,62 kg pellets under 38 minuter svarar mot 12,3 kW och med enbart pannans 185 liter (5 l för spiralen) så har du fått ut 6,8 kW vilket ger 6,8/12,3 =0,55. Troligen har du värmt upp mer vatten än 185 l. Om man antar 245 l blir systemverkningsgraden c:a 75 % vilket är mer normalt. Har du stängt shunten och cirkulationspumpen? Om inte så är uppgiften om enbart pannans vattenvolym ointressant om man ska försöka sej på att beräkna en systemverkningsgrad.
Det är många osäkerhetsfaktorer inblandade. Pelletsförbrukningen tolkar jag som uppskattad (av brännaren), pannans vikt känner vi inte och dessutom har förbrukare varit inkopplade. Men i första mätningen tog det 1:19 timmar och nu tar det bara 0:38. Det är helt klart en stoooor förbättring.
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
ice413
Fröträd
Inlägg: 73
Blev medlem: ons 10 okt, 2007 14:02
Ort: Mölndal / Göteborg
Kontakt:

Inlägg av ice413 »

Vikten är inte uppskattad det är uppmätt ( 43 sekunder = 100gram, däremot så har jag justerat lite så det blir:
2,33gram /sekund vilket blir 1.85kg på 38minuter, inte 1.62 som innan.
Resten stämmer naturligtvis, det är 9st radiatorer( + en jäkla massa meter rör) som håller huset på runt 20 grader.
Pannans vikt är för övrigt 210kg.
Focus ECO-20, Ulma2000
Huset: 95m² på 2 våningar + källare(45m²)
Byggt 1924, tilläggsisolerat, nya gasfyllda 3-glasfönster, Dock helt oisolerad vind.
"When In Danger Or In Doubt, Run In Circles, Scream And Shout!"
Beginner
Prima virke
Inlägg: 53
Blev medlem: lör 21 okt, 2006 18:53

Inlägg av Beginner »

Man kan diskutera hur man ska se på stålet i pannan. Jag betraktar uppvärmningen av detta som förlust liksom den energi som försvinner med rökgaserna, utstrålning mm. Ju mer stål att värma upp desto sämre verkningsgrad. Det är bara energin i pannvattnet som går vidare till husets uppvärmning och till att producera varmvatten som är nyttoenergi. Allt annat är förluster anser jag.
CTC 265B 1976:a
Eurofire -06
Shuntautomatik UVE
Villa 1961, 2x140 m2
Norra Halland
joeri91942
Energiprofet!
Inlägg: 509
Blev medlem: tis 19 sep, 2006 10:21
Ort: Sundsvall
Kontakt:

Inlägg av joeri91942 »

Helt rätt men när man ska försöka se om just förbränningen är ok, alltså när man värmer pannan från en temp till en annan utan att ha förbrukare inkopplade, så måste man räkna med pannans vikt för du värmer ju faktiskt även upp den...

Om dman som du säger ska bortse från att man mäter värmer pannan när man håller på att justera/kolla så kan man ju aldrig få mer än kanske 30% verkningsgrad...

/Jörgen
Hus från 51, 1+1/2 plan med källare, 107m2, timmerstomme 5*8 tum med fiberskiva/panel, Vedolux 37, brännare Scotte, 2 * 750L acktank. Kompletterat med L/L på entreplan. Se länken i min profil
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Inlägg av Shakespeare »

Beginner skrev:Det är bara energin i pannvattnet som går vidare till husets uppvärmning och till att producera varmvatten som är nyttoenergi. Allt annat är förluster anser jag.
Det kan man ju diskutera (som du sa). Järnet i pannan lämnar ju tillbaka den del av sin energi som inte strålat bort til pannvattnet när det svalnar.
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Beginner
Prima virke
Inlägg: 53
Blev medlem: lör 21 okt, 2006 18:53

Inlägg av Beginner »

Shakespeare:
Jag är benägen att hålla med vad beträffar järnet i pannan. Energi lagras ju även där. Men man kan nog bortse från det eftersom specifika värmet för järn är ung en tiondel av vattnets. Men naturligtvis har du rätt i princip.
CTC 265B 1976:a
Eurofire -06
Shuntautomatik UVE
Villa 1961, 2x140 m2
Norra Halland
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7173
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

ice413 skrev: Pannans vikt är för övrigt 210kg.
Vilket lagrar ungefär lika mycket energi som 21 liter vatten (el minns jag galet ??)
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Skriv svar