Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Här diskuteras vatten- och luft- solfångare
Bosse Isplank
Fröträd
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 01 apr, 2007 09:26

Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Bosse Isplank »

Driftsatte mitt system för 3 veckor sedan - allt går toppenbra.

Det enda jag funderar över är om inte värmeförlust från taket ner till tanken är för stor ?

Jag har cirka 11 meter varav 7meter går i en splittad Aeroline - det betyder att isoleringen är delad i en i förberedd skarv. Men då blir det bara 8mm isolering kvar på ena sidan.

Jag tappar mer än 5grader på den sträckan och funderar att dra på 40mm glasullsrörskålar över alltihop.

Hur stor förlust är acceptabel?
Baxi Bonus 30
Eurofire 20kW
Crouzet Millenium 3
Solfångare Intelliheat 84 rör
Solautomatik Steca 0603
2*750liter Acktankar - parallella
_____
Ful men inte dum
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Shakespeare »

Bosse Isplank skrev:Driftsatte mitt system för 3 veckor sedan - allt går toppenbra.

Det enda jag funderar över är om inte värmeförlust från taket ner till tanken är för stor ?

Jag har cirka 11 meter varav 7meter går i en splittad Aeroline - det betyder att isoleringen är delad i en i förberedd skarv. Men då blir det bara 8mm isolering kvar på ena sidan.

Jag tappar mer än 5grader på den sträckan och funderar att dra på 40mm glasullsrörskålar över alltihop.

Hur stor förlust är acceptabel?
Jag har inte kollat så noga men jag tror inte jag har 5 grader.
Jag trodde en gång i början att jag hade stort tempfall men det berodde på att jag hade lågt flöde och stigande temperatur. Låt säga att jag hade 40 grader ut fån solfångaren och så mätte jag bara 30 grader in i vvx. Det jag inte tänkte på var att vid lågt flöde så tar det några minuter innan vattnet i kollektorn når vvx och dessutom ska det ju värma upp ledningarna också. 10 minuter senare hade jag 45 grader ut från kollektorn och 35 in till vvx. Så för att få rätt värde måste du ha högt flöde och stabila temperaturer.

Hur stort flöde har du?
Hur noga mäter du?
Var hittar man glasullsrörskålar med ytskikt för utomhusbruk?

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Kenneth
Fröträd
Inlägg: 93
Blev medlem: fre 09 dec, 2005 17:11
Ort: Värmland

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Kenneth »

Bosse Isplank skrev:Driftsatte mitt system för 3 veckor sedan - allt går toppenbra.

Det enda jag funderar över är om inte värmeförlust från taket ner till tanken är för stor ?

Jag har cirka 11 meter varav 7meter går i en splittad Aeroline - det betyder att isoleringen är delad i en i förberedd skarv. Men då blir det bara 8mm isolering kvar på ena sidan.

Jag tappar mer än 5grader på den sträckan och funderar att dra på 40mm glasullsrörskålar över alltihop.

Hur stor förlust är acceptabel?

Hej

Du skall mäta utgående ledning vid solfångare samt
vid inkommande vid tank då får du rätt värde.
Men på 11 meter så är 5 grader inte ovanligt...


Häls.Kenneth
Eldat med pellets sen Dec.1994.
Pelletsinstallatör Janfire 94-97/ 97-Iwabo /08-Biocomfort
Iwabo Villa S2 med uraskning fläktkont.skruvkont.pelletsbroms.
Panna Combifire
Solfångare sen Aug.1995. 20 kv Hus.300 kv
varav 100 kv verkstadsdel.golvvärme.
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Shakespeare »

Kenneth skrev: Du skall mäta utgående ledning vid solfångare samt
vid inkommande vid tank då får du rätt värde.
Men på 11 meter så är 5 grader inte ovanligt...
Inte om du har en värmeväxlare emellan. Då kan du tappa flera grader över den, utan att det betyder att du tappar mycket energi, det ger bara sämre verkningsgrad på solfångare. Mät från utgående ledning solfångare till inkommande på vvx samt på utgående från vvx till inkommande vid tank och summera dessa diffar.
(nu vet jag inte om Bosse har vvx men jag har iaf)
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Bosse Isplank
Fröträd
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 01 apr, 2007 09:26

Inlägg av Bosse Isplank »

Jag tappar (vad jag tycker) för mycket vid alla flöden och alla temperaturer - även om de är stabila.

Först tittade jag bara på instickstermometern i solkretsen - men sådana är inte särskilt exakta så jag riggade dit en PT1000-givare av exakt samma sort som sitter i kollektorn på taket och isolerade den riktigt ordentligt - så mätfel kan vi utesluta.

Jag har bara en ½-meter ute på taket - resten löper på vinden så jag behöver inte glasullsrörskålar ute - men jag tror man använder samma ute också men eftermonterar ytbeklädnad för utomhusbruk i aluminium t.ex

P.S - har inte vvx - utan 15m 22mm kamfläns-slinga
Baxi Bonus 30
Eurofire 20kW
Crouzet Millenium 3
Solfångare Intelliheat 84 rör
Solautomatik Steca 0603
2*750liter Acktankar - parallella
_____
Ful men inte dum
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Inlägg av Shakespeare »

Bosse Isplank skrev:Jag tappar (vad jag tycker) för mycket vid alla flöden och alla temperaturer - även om de är stabila.
Men vid vilket flöde förlorar du 5 grader? Vid 10l/min så förlorar du 2,5kw (om jag räknat rätt) och kanske nästan lika mycket på returen? Det är ju orimligt mycket! Diffen borde minska proportionellt med ökat flöde annars verkar det vara ett mätfel.
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Kenneth
Fröträd
Inlägg: 93
Blev medlem: fre 09 dec, 2005 17:11
Ort: Värmland

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Kenneth »

Shakespeare skrev:
Kenneth skrev: Du skall mäta utgående ledning vid solfångare samt
vid inkommande vid tank då får du rätt värde.
Men på 11 meter så är 5 grader inte ovanligt...
Inte om du har en värmeväxlare emellan. Då kan du tappa flera grader över den, utan att det betyder att du tappar mycket energi, det ger bara sämre verkningsgrad på solfångare. Mät från utgående ledning solfångare till inkommande på vvx samt på utgående från vvx till inkommande vid tank och summera dessa diffar.
(nu vet jag inte om Bosse har vvx men jag har iaf)
mvh
Hej

Vad jag skriver om är hur mycket temp man förlorar i ledning in
från solfångare till första punkt värmeväxlare/eller solslinga tank.

Har jobbat med solfångare sen 1995.

Häls.Kenneth
Eldat med pellets sen Dec.1994.
Pelletsinstallatör Janfire 94-97/ 97-Iwabo /08-Biocomfort
Iwabo Villa S2 med uraskning fläktkont.skruvkont.pelletsbroms.
Panna Combifire
Solfångare sen Aug.1995. 20 kv Hus.300 kv
varav 100 kv verkstadsdel.golvvärme.
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Shakespeare »

Kenneth skrev: Hej

Vad jag skriver om är hur mycket temp man förlorar i ledning in
från solfångare till första punkt värmeväxlare/eller solslinga tank.

Har jobbat med solfångare sen 1995.

Häls.Kenneth
Jag har bara jobbat med solfångare (mina egna) sedan i höstas :wink:

Jag tycker 5 grader låter mycket? 10l/m 5 grader -> 2,5kw förluster, eller räknar jag fel?

Vad isolerar du med Kenneth?

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Bosse Isplank
Fröträd
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 01 apr, 2007 09:26

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Bosse Isplank »

Shakespeare skrev: Jag tycker 5 grader låter mycket? 10l/m 5 grader -> 2,5kw förluster, eller räknar jag fel?
mvh
Jag tror du med ditt exempel t.o.m förlorar ännu mer 3,48Kwh/timme

Men om man räknar på ett genomsnittsflöde på 4l/min och 10 timmar drifttid per soldag – med 5 graders förlust så är en dags förlust 13,9Kwh… (1,16Kwh att höja 1m3 vatten 1 grad!!)

Kan jag minska förlusten till 3 grader så petar jag ner 556Kwh/år ytterligare (räknat på 100 driftdagar – och att allt kan tas tillvara) Att satsa 250kr på 7 meters 40-mm isolering kan då bli en riktigt bra affär.

Men jag ska nog logga lite mera mätvärden först
Baxi Bonus 30
Eurofire 20kW
Crouzet Millenium 3
Solfångare Intelliheat 84 rör
Solautomatik Steca 0603
2*750liter Acktankar - parallella
_____
Ful men inte dum
Kenneth
Fröträd
Inlägg: 93
Blev medlem: fre 09 dec, 2005 17:11
Ort: Värmland

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Kenneth »

Shakespeare skrev:
Kenneth skrev: Hej

Vad jag skriver om är hur mycket temp man förlorar i ledning in
från solfångare till första punkt värmeväxlare/eller solslinga tank.

Har jobbat med solfångare sen 1995.

Häls.Kenneth
Jag har bara jobbat med solfångare (mina egna) sedan i höstas :wink:

Jag tycker 5 grader låter mycket? 10l/m 5 grader -> 2,5kw förluster,
eller räknar jag fel?

Vad isolerar du med Kenneth?

mvh
Hej

Vad jag menar när jag skriver inte ovanligt med 5 g är det isoleras
för dåligt (rören) vid montering.
Jag har en egen solfångare Lesol 10 kv uppsatt Aug-95 på taket i västerläge
de rör isolerades med för dålig isolering på får jag 5 g diff.
ligger under takpannor så någon mer isolering på de blir det inte.
Sen den nya Aquasol 10,5 kv plan.igångkörd April-93 liggande ute på
marken med en ställning i söderläge och med kulvert 22X22 12 mtr in
till tanken.(kulvert Maxiterm 22+22/91) och där har jag ej mätbar
diff bara den har gått några min. ( för uppvärmning av kulvert nedgrävd 70 cm)
Sen är rätt styrning av solfångaren viktigt många plansolfångare har
både tillslag av pump och brytning ute i solfångaren vilket är helt fel...
Tillslag ute vid solfångaren brytning görs på diffen ut/in (programerbar)

Finns en sån ( E-Kontrolls Solbox ..) som jag har varit med och tagit fram...


Räkna ut effekten KW=0,07* (vattenflöde i liter/min) * (temp.diff.i grader C)

Fått in....
Aquasol 10,5 in sen 060525 - 070515 5400 kvh
Lesol 10,0 in sen " " " " 2700 kvh


Häls.Kenneth
Eldat med pellets sen Dec.1994.
Pelletsinstallatör Janfire 94-97/ 97-Iwabo /08-Biocomfort
Iwabo Villa S2 med uraskning fläktkont.skruvkont.pelletsbroms.
Panna Combifire
Solfångare sen Aug.1995. 20 kv Hus.300 kv
varav 100 kv verkstadsdel.golvvärme.
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Shakespeare »

Tack för förklaringarna. Har några följdfrågor.
Vad är tillräcklig isolering. Har idag Armaflex HT 13mm. Skulle man kunna tillägsisolera med tex glasull eller likn? Det måste vara ytskikt av något slag för fåglarna hackar i Armaflexen :evil: Helst ska den vara svart eller övermålningsbar. Glasull måste väl dessutom skyddas mot väta? Har bara hittat plastklädda rörskålar för inomhusbruk.
Kenneth skrev: Sen är rätt styrning av solfångaren viktigt många plansolfångare har
både tillslag av pump och brytning ute i solfångaren vilket är helt fel...
Tillslag ute vid solfångaren brytning görs på diffen ut/in (programerbar)

Det problemet har jag också insett. När pumparna stannar så har fortfarande vvx högre temp än tanken. Hur många kw kan man tjäna på en sådan funktion per år (ungefär)?
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Kenneth
Fröträd
Inlägg: 93
Blev medlem: fre 09 dec, 2005 17:11
Ort: Värmland

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Kenneth »

Shakespeare skrev:Tack för förklaringarna. Har några följdfrågor.
Vad är tillräcklig isolering. Har idag Armaflex HT 13mm. Skulle man kunna tillägsisolera med tex glasull eller likn? Det måste vara ytskikt av något slag för fåglarna hackar i Armaflexen :evil: Helst ska den vara svart eller övermålningsbar. Glasull måste väl dessutom skyddas mot väta? Har bara hittat plastklädda rörskålar för inomhusbruk.
Kenneth skrev: Sen är rätt styrning av solfångaren viktigt många plansolfångare har
både tillslag av pump och brytning ute i solfångaren vilket är helt fel...
Tillslag ute vid solfångaren brytning görs på diffen ut/in (programerbar)

Det problemet har jag också insett. När pumparna stannar så har fortfarande vvx högre temp än tanken. Hur många kw kan man tjäna på en sådan funktion per år (ungefär)?
Hej

Jag gjorde en test att köra Aquasols styrning tillsammans med
Solboxen och titta på när resp.startade/stoppade ock det skiljer
en hel del även vid att ett moln kom framför solen så bryt
Aquasols ner men Solboxen laddade fortfarande jag har digitala
mätare på in och ut vid tank så man kunde lätt kolla tempen...
solboxen suger ur solfångaren tills det inte finns mer att ta in
i förhållande till tanktemp.
Jag fick fram att jag fick in ca:7 kwh per dag mer med solboxen.


Jag vet inte hur du har rören dragna ligger den på tak ?
De flesta idag viker 1 mm svartplåt som en trumma och
lägger lösull i den över rören...

Så har jag skyddat rören på Aquasolen som står på marken ....


Häls.Kenneth
Eldat med pellets sen Dec.1994.
Pelletsinstallatör Janfire 94-97/ 97-Iwabo /08-Biocomfort
Iwabo Villa S2 med uraskning fläktkont.skruvkont.pelletsbroms.
Panna Combifire
Solfångare sen Aug.1995. 20 kv Hus.300 kv
varav 100 kv verkstadsdel.golvvärme.
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Shakespeare »

Kenneth skrev: Jag fick fram att jag fick in ca:7 kwh per dag mer med solboxen.
Det låter ju otroligt! Hur många % bättre blev det?
Måste väl vara en dag med många stopp i så fall, eller? Men om Aquasols styrning lämnar kvar energi i systemet så måste det starta fortare än solboxen, förutsatt att inte det hunnit svalna helt.
Kenneth skrev: Jag vet inte hur du har rören dragna ligger den på tak ?
De flesta idag viker 1 mm svartplåt som en trumma och
lägger lösull i den över rören...
Det blir inte så lätt. De går över takpannor och på vägg både lodrätt och vågrätt. På vissa ställe kanske då men helst hade jag velat ha klädda rörskålar med bra tjocklek.

Ursäkta att jag kapade din tråd Bosse. Jag ska starta en ny om isoleringen.

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Bosse Isplank
Fröträd
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 01 apr, 2007 09:26

Re: Hur många grader tappar ni mellan tak & tank?

Inlägg av Bosse Isplank »

Shakespeare skrev: Ursäkta att jag kapade din tråd Bosse. Jag ska starta en ny om isoleringen.
Trådkapning är ett allvarligt brott ;-) - men jag tycker nog att jag fått svar - det är inte acceptabelt med så stor temperaturdifferens från kollektor till tank - och det blir raskt lönsamt att isolera mycket - så det kommer jag att göra - och rapportera resultatet här
Baxi Bonus 30
Eurofire 20kW
Crouzet Millenium 3
Solfångare Intelliheat 84 rör
Solautomatik Steca 0603
2*750liter Acktankar - parallella
_____
Ful men inte dum
Perpetum
Stor entusiast!
Inlägg: 169
Blev medlem: fre 15 sep, 2006 16:28
Ort: Hammarö

Inlägg av Perpetum »

Hej.

Själv är jag isoleringsidiot. Allt ska isoleras till absurdum. :lol: Har 70 cm mineralull på vinden. Ca 10 cm runt solfångarrören plus att de går i uppvärmda utrymmen, bara 1,5 m går fritt på vinden .

Om man har rören på vinden så kan man dra rören med ett väl tilltaget mellanrum och linda vanlig isolering runt rören, billigare än rörskål och så kan man ju dra på rejält utan att blir ruinerad, lite ståltråd bara på slutet så sitter den kvar.

Jag har 8 kvadrat Lesol 3 AR självbygge, upplever att den har väldigt liten värmeförlust även på vintern, men jag ska ta och mäta faktiskt.

Egentligen ska man ha koll på värmeförlusterna mellan solfångare och tank, annars kan man riskera ofrivillig kylning av tanken...

MVH/Perpetum
Lesol 3AR självbygge på 8 kvadrat värmer varmvatten. Huset är byggt 1979, beläget i södra Värmland, tilläggsisolerat, F-ventilation och värms av 2 st mindre luft/luftvärmepumpar. 4 pers i familjen. Småförbrukare, 8000-9000 kWh/år. Ingen kamin.
Skriv svar