Värmepumpar

[Grimreaper]

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 33,00.html

[Holger]

Vi får väl hålla tummarna för att de inte börjar skriva om kvalitetsproblemen med pelletsbrännare he he. Vissa modeller av Panans värmepump har ETT fel med en fjäder i kompressorn. Annars är det väl snarast ett underverk att en värmepump orkar snurra och gå i 5-6 år utan någon egentlig tillsyn. Nordic Air kan man inte räkna - det är värmepumparnas sverigebrännare.

Min egen kinesiska fulpump bara går och går 3900:- för en 5kW pump äro snart intjänade.

[Erik]

Och som vanligt blandar man äpplen och päron.

Jan Snaar tycker jag börjar få trovärdighets problem, och framstå som VP hatare, eller så blir han fel citerad.
För en L/L VP kostar inte 100.000.
Sedan så är det bara att beklaga både Panasonic och dess kunder, men fabrikations fel har vi sett även på ett antal olika märken av pelletsutrustning. Tyvärr är det sådant som händer, och ska inte blandas ihop med skit produkter.

Alvarligare är det med de VP, som medvetet levererades med felaktiga köldmedel/smörjmedel av flera kända tillverkare. De borde ha hängts ut mer, och Folkssam kunde ju hjälpt till med att stämma tillverkarna ....

[Erik]

Det finns lite utförligare artiklar:

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_14704021.asp

http://di.se/Nyheter/?page=%2fAvdelning ... 6%5c223010


Jag kan inte inse att det är anmärkningsvärt att 60 % av de som havererar gör det före 5 år. Haverier brukar följa en "badkarskurva". Det intressanta är beräknad livslängd, och om brukliga 95% uppnår den livslängden. Tyvärr redovisar branchen inga av de siffrorna.

Det enklaste vore en skärpning av lagen så att kunder har rätt att reklamera under hela den förväntade livstiden, och för de tillverkare som inte anger en sådan så antar man en hög schablon livslängd.

[André]

Och som vanligt blandar man äpplen och päron.

Jan Snaar tycker jag börjar få trovärdighets problem, och framstå som VP hatare, eller så blir han fel citerad.
För en L/L VP kostar inte 100.000.

Då priser över 100000 nämns är det bergvärme vp som menas för även där är det stora problem enligt folksam, VP över lag håller enligt folksam..

Men panasonics pump är en luft/luft VP..

Vet att folksam bävar för att det kan bli riktikt stora kostnader om 5-10 år då många pumpar kan komma o rasa..

Där har faktiskt pellets en fördel då alla delar går att byta på en pelletsbrännare, Pratade om just hållbarhet med sotarn (chefen själv) då han sotade förra veckan..

Han hade installerat en flvp för 10 år sedan samt sköt rengöringen o service till punkt o pricka men efter 9 år så rasade den så han ville renovera o byta gas.. Men si det gick inte ansåg man utan han skulle byta till en ny som han skulle få för 27000:-
Den gamla höll 9 år o hade kostat 23000:- vilket gör 2555:-/år o då han eldat med pellets så sa han att det han sparat i energikostnader åts upp av vp kostnaden..

[joeri91942]

De här pumparna är inte gjorda för den svenska kylan. De har dålig elektronik som inte klarar av väderleken, säger konsulten och skadeutredaren Göran Hansson som sammanställt rapporten åt Folksam

Öhm, inte har jag nå mycket elektronik i ute-enheten på min Panasonic L/L.... inte vad jag sett i alla fall

/Jörgen

[Holger]

Det enklaste vore en skärpning av lagen så att kunder har rätt att reklamera under hela den förväntade livstiden

Skulle väl mest resultera i att priserna steg. Parallellimporten skulle få sig ett riktigt uppsving. Värmepumpar är ju ändå av rätt skaplig kvalitet med några undantag.
Kanske skulle lagen göra mer nytta vid försäljning av pelletsbrännare. Skulle tvinga tillverkarna att tänka om, ägna sig åt produktutveckling och inte bara producera samma ohållbara skräp år ut och år in.

[Erik]

Holger skrev:

Skulle väl mest resultera i att priserna steg. Parallellimporten skulle få sig ett riktigt uppsving. Värmepumpar är ju ändå av rätt skaplig kvalitet med några undantag.

Privat parallellimport i så fall. Och det är ju upp till var och en att ta risken.
Annars så kan man ju ha en sådan EU-regel, om eunuckerna hade lite stake nere i Bryssel.


Om det är några VP som hade fel köldmedie/smörjmedel så var det flvp.


Jag motsäger inte att det är kvalitetsproblem med VP, men det är mycket snack och lite verkstad.

Folksam och de andra försäkringsbolagen har bollen hos sig.
De kan formulera avtalsvilkor och har dessutom i princip fått den lagstiftning de vill ha, eftersom politikerna stiftar lagarna som banker, finansbolag, försäkringsbolag och andra skojare vill ha dem.
Upplever de ett problem, så kan de fixa det.
Kan de inte få ändrat sina vilkor, eller lagarna, så kan de bekosta stämning av tillverkarna för i vissa fall är det i det närmaste bedrägeri de syslat med. (Medvetet oläpliga val av material/medier.)

[elvis]

Det finns jäkligt mycket parallelimport av värmepumpar.
Dock till 99% luftvärmepumpar Typ Panasonic, Sanyo, Argo,Toshiba och Mitsubishi. En sådan får man allt som oftast mellan 6000 och 10000 för en normalstorlek.

Vissa skitprodukter som Nordic Air är ju uppenbart skräp och då är det irriterande att försäkringen tar skadekostnaden för sådant.
Det drabbar allas premier.
Egentligen borde försäkringen vara individuell efter vilken skaderisk som finns, precis som med motorcyklar. En Honda 900 Fireblade med 152 hk är tiofaldigt dyrare att försäkra än en Yamaha 500 SR med 31 HK.
Samma sak borde gälla här.
Vill du försäkra en skitprodukt, inga problem men det kostar.

[André]

Vissa skitprodukter som Nordic Air är ju uppenbart skräp och då är det irriterande att försäkringen tar skadekostnaden för sådant.
Det drabbar allas premier.
Egentligen borde försäkringen vara individuell efter vilken skaderisk som finns, precis som med motorcyklar. En Honda 900 Fireblade med 152 hk är tiofaldigt dyrare att försäkra än en Yamaha 500 SR med 31 HK.
Samma sak borde gälla här.
Vill du försäkra en skitprodukt, inga problem men det kostar.

Mycket bra förslag/ide..

Då får man göra som man vill, Antingen ta en risk el betala dyrt för försäkringen vilket borde rensa marknaden på dåliga produkter o sätta press på tillverkare att göra bra produkter om dom vill sälja..

[Erik]

Vissa skitprodukter som Nordic Air är ju uppenbart skräp och då är det irriterande att försäkringen tar skadekostnaden för sådant.
Det drabbar allas premier.
Egentligen borde försäkringen vara individuell efter vilken skaderisk som finns, precis som med motorcyklar. En Honda 900 Fireblade med 152 hk är tiofaldigt dyrare att försäkra än en Yamaha 500 SR med 31 HK.
Samma sak borde gälla här.
Vill du försäkra en skitprodukt, inga problem men det kostar.

Mycket bra förslag/ide..

Då får man göra som man vill, Antingen ta en risk el betala dyrt för försäkringen vilket borde rensa marknaden på dåliga produkter o sätta press på tillverkare att göra bra produkter om dom vill sälja..

Varför ska kunden betala försäkringspremier för att tillverkarna gör undermåliga produkter?
En sak ska hålla den förväntade livslängden som ska anges och gör den inte det så ska tillverkaren stå för bristen.

Att beräkna/ange livsländer är självklar standard.
Kolla i ELFA där står ofta livsländer antingen som drifttimmar eller arbetscykler.
Kullager köper du efter angiven nominell livsländ, och byter dem efter de angivelserna för att undvika driftstörningar.
Kompressorer anges hur länge de leever och hur de får starta/stoppa.

En bekant inom bilindustrin talade om varför det sätts in dioder i bilarnas belysning. Det sker på alla bilar till USA för kunderna kräver att de byts på garantin.
I Europa lever serviceverkstäderna gott på att byta dem.

En annan kul grej (läst i en seriös tidning, så det är nog ingen klintbergare), i USA har man full retur rätt i ett år på nya grejer. Du behöver alltså inte motivera dig.
Skadestånden vid brister i produkterna ska vi inte tala om.
Var det någon som trodde att vi har bra konsument skydd i Sverige?

Nej, hårdare regler för producenterna.
Och det blir inte dyrare, tvärt om billigare. Färre producenter med effektivare produktion och kvalitetssäkring.

[Icecap]

"Förväntat levtid" är en statistisk beskrivning. Om en produkt har en förväntat levtid på 3 år kommer en viss del att ha slutat fungera efter 3 år men genomsnittligt sett kommer levtiden att vara 3 år eller lite mer.

Om en enhet då slutar fungera efter 1½ år kan tillverkaren då hävda att de måste se tiden an och se vilket genomsnitt det blir vilket alltså kan betyda att man ska vänta ytterligare 1½ år innan man kan få byta skiten och det är väl inte realistisk?

Alltså kan det inte finnas "förväntat livslängd" som annat än en beskrivning av genomsnittliga avskrivningstid.

Det bör dock finnas en "minsta livslängd" deklarerat och i sverige är det garantitiden.

[Erik]

"Förväntat levtid" är en statistisk beskrivning. Om en produkt har en förväntat levtid på 3 år kommer en viss del att ha slutat fungera efter 3 år men genomsnittligt sett kommer levtiden att vara 3 år eller lite mer.

Om en enhet då slutar fungera efter 1½ år kan tillverkaren då hävda att de måste se tiden an och se vilket genomsnitt det blir vilket alltså kan betyda att man ska vänta ytterligare 1½ år innan man kan få byta skiten och det är väl inte realistisk?


Alltså kan det inte finnas "förväntat livslängd" som annat än en beskrivning av genomsnittliga avskrivningstid.

Det bör dock finnas en "minsta livslängd" deklarerat och i sverige är det garantitiden.

Helt korrekt, förväntad/nominell livsländ är ett statistiskt mått. Egentligen så vet man inte vad det blir förrän man provat. (Beräknad sannolikhet, som med kärnkraft, är egentligen dumheter).
Av erfarenhet så kan man dock bedömma hur länge en produkt håller (förväntad nominell livslängd).
Vilken felsannolikhet man väljer är upp till tillverkaren, det brukliga är 95 %, alltså går 5 % sönder före den förväntade livsländen.

Det är den förväntade livlängden som tillverkaren ska ange, och ta ansvar för. Saknas en sådan använder man en schablon livslängd, för VP minst 10 år.

Kostnaden för att ta hand om de enheter som havererar före den livsländen lägger man på ursprungspriset.

Begreppet "minsta livlängd" är ju bara en statistisk förväntan, vissa enheter kommer inte att uppnå den.

Problemet i Sverige är ju att de flesta tillverkare använder sig av den mycket korta garanti tiden i konsumentköplagen.
Två år för en VP eller p.brännare är ju dumheter!

Att jag som kund ska bekosta försäkringar för att laga bristfälliga maskiner är ju rena dumheterna.

Tvinga fram garanti tider, som står i proportion till den levererade varan.
Och kräv att kostnadskalkyler ut till konsument ska basera sig på den angivna livlängden/garantitiden.

Det skulle bli intressanta "lönsamhets" kalkyler med avskrivningstider på 2 år.

Men det skulle sålla ut offerterna ganska bra.
Och naturligtvis ska leverantören, försäkra sina produkter.

[elvis]

Varför ska kunden betala försäkringspremier för att tillverkarna gör undermåliga produkter?
En sak ska hålla den förväntade livslängden som ska anges och gör den inte det så ska tillverkaren stå för bristen.

Jag vill inte betala vad varor hade kostat om inget nånsin felade.

Det är exakt samma sak som i bilvärlden, man har via helförsäkring maskinskadeförsäkring på bil-drivlinan upp till 6 år eller 10 000 mil.

Hade bilar varit "perfekta" hade det inte behövts.
Det är en avvägning mellan kvalitet och kostnad, vill du ha högre kvalitet än vad som är industristandard så skenar kostnaderna nåt så vansinningt.
Det kommer alltid finnas en felprocent, det ligger i sakens natur.
Vill man inte ha några fel på grejerna så är det rymdfärje pris på prylarna och dit vill nog ändå ingen.

[Erik]

Varför ska kunden betala försäkringspremier för att tillverkarna gör undermåliga produkter?
En sak ska hålla den förväntade livslängden som ska anges och gör den inte det så ska tillverkaren stå för bristen.

Jag vill inte betala vad varor hade kostat om inget nånsin felade.

Det är exakt samma sak som i bilvärlden, man har via helförsäkring maskinskadeförsäkring på bil-drivlinan upp till 6 år eller 10 000 mil.

Hade bilar varit "perfekta" hade det inte behövts.
Det är en avvägning mellan kvalitet och kostnad, vill du ha högre kvalitet än vad som är industristandard så skenar kostnaderna nåt så vansinningt.
Det kommer alltid finnas en felprocent, det ligger i sakens natur.
Vill man inte ha några fel på grejerna så är det rymdfärje pris på prylarna och dit vill nog ändå ingen.

Elvis, jag har inte sagt att jag förväntar mig fel fria produkter.
Vad jag säger är att jag förväntar mig att 95 % (industristandard på nominella livslängden) ska hålla förväntad livslängd. De enheter som inte gör det ska tillverkaren åtgärda, vill man lösa det med en försäkring så gärna för mig, men det är tillverkaren som bör stå för den premien. Då blir premien ett påslag på priset och billig skit blir inte så billig.

Ett problem är ju att en del försäkringar/garrantier bara står för materialet, vilket är max hälften av kostnaden.

Den förväntade livslängden borde anges, och beräkningar på vad kunden "sparar" ska utgå från det. Eller om det är en bil t.ex. så ska kunden kunna få årskostnaden framräknad med utgångspunkt i förväntad livslängd.

Jag ser aldrig att en tillverkare av konsumentprodukter anger livslängd på dem.

Ett problem med VP o.dy. är ju att det är si och så med kopplingen till fabrikat. Åter igen har J.S gnällt om det, VP lämnar inte ut försäljningsstatistik bla bla bla...
Jag däremot var tvungen att skicka in ramnr. på cykeln för att försäkringen skulle gälla.
Det borde man väl kunna kräva för VP med?
Allt handlar om att man inte vågar tvinga fram fungerande konkurens och god kvalitet.

Atropå bilar och livslängd:
Glöm 10 års Japsar, nu mera konstrueras det för 8 år (enl. det jag hört, och det var inte japs).
Det förklarar varför du har 6 år.
Förut brukade det väl vara 8 år.