Forumindex   FAQ   Sök  
Bli medlem  Logga in
Forumindex ALLMÄNT LUFT / BERG / SJÖ / JORD

CTC EcoFlex + EcoAir, standardinstallation, eller special?

Här diskuteras allt kring olika slags värmepumpar

CTC EcoFlex + EcoAir, standardinstallation, eller special?

Inläggav Skåne » tis 30 jun, 2009 19:04

Jag installerade en CTC EcoFlex pelletspanna för ett par tre år sedan och har nu köpt en begagnadf CTC EcoAir L/V VP som jag tänkt koppla in som komplement.

Min fråga är om jag ska köra på den installation som CTC beskriver i sin manual (se nedan), eller om det finns andra, mer effektiva inkopplingsvarianter. Jag har läst inlägg här där man förslår att VPn ska köras med flytande kondensering direkt mot radiatorkretsen. Jag är ingen fena på rörscheman, men är det inte just detta som CTC föreslår i sin manual?

Ett tag funderade jag på att köpa en tekniktank och koppla in både pellets och VP på denna, mest för att förbereda för solvärme (nån gång framöver). Men det verkar vara alltför komplicerat med tre värmeslag. Annars hade jag gärna värmt upp den kalla och fuktiga källaren med billig solvärme på sommaren. Det kanske blir tillräckligt billigt med VP-värme?

Här är CTC's manual, se sidorna 5-6 samt 25-26:
http://www.ctcvarme.se/enertech/p21854/ ... ex-Air.pdf

Tacksam för synpunkter från er som kan mer om detta än jag!
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav André » tor 02 jul, 2009 13:24

Om du kopplar in vp på radiatorreturen innan shunten så hjälper pelletsen till då inte vp täcker, Med växelventil så kan du ha separat vvberedare som värms av vp o om den kopplas in i serie efter pannan så får du den värmd av pelletspannan istället för el om inte vp klarar behovet.. Pelletspannan bör styras så den startas av vp tillskottsvärme..

Kolla på Nibe´s kopplingscheman för deras L/V VP
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
André
King Pinne!!!!!
 
Inlägg: 7038
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå

Inläggav Skåne » tis 07 jul, 2009 17:47

Hej André,

Tack för svar! Jag misstänkte att du skulle svara eftersom jag läst dina tidigare inlägg i liknande frågeställningar.

Jag har nu studerat (lusläst) både Nibes och CTCs kopplingsscheman, och jag tycker det verkar som om CTCs variant är i stort sett samma sak som Nibes. CTC kör pannan i olika moder beroende på värmebehovet. Om det bara behövs varmvatten körs VPn mot pannan och spetsas i en elektrisk VVB. Om jag fattat kopplingsschemat rätt. Om det däremot behövs värme så spetsas VPn med pellets. Tycker det verkar vettigt.

Det enda som jag behöver köpa till är en växelventil och en elektriks VVB. Samt rör och kopplingar...
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav Stugsittaren » tis 07 jul, 2009 20:50

Tittade som hastigast i manualen och tyckte det såg ut som att vp:n går när det är över nollgrader ute och pellets när det går under det med Ecoflexens styrning. Sedan kan man väl justera denna brytbunkt antar jag, Eller finns det fler sätt att styra vp:n med ecoflexen?
CTC Ecoflex som värmer ett 60-talshus på 100 m² sedan okt 2006. Ca 3 ton /år. En 5 meters rostfri schiedel-skorsten (120 mm+30 isolering). Tigex 25. Sotar panna + skorsten själv 3 ggr/år. Moderator
Användarvisningsbild
Stugsittaren
Pannrumstomte!
 
Inlägg: 1173
Blev medlem: tor 22 sep, 2005 14:20
Ort: Norra Sörmland

Inläggav Skåne » ons 08 jul, 2009 12:11

Jag fattar det som om att Pelletsen tar över när VPn inte klarar att producera tillräckligt med värme, och att denna brytpunkt går att justera. det går att justera. Det finns flera inställningar man kan mixtra med
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav André » tor 09 jul, 2009 23:30

Nu va det ett tag sen jag läste manualen men det ska vara så att pelletsen går in då vp inte klarar att hålla värmen, Men har på ctc vp inte gick till så låg temp utan bara ner till -15°
Ctc kör flytande kondensering till pannan o där förvärms vattnet innan det går in i elberedaren o det är det man borde haft en dubbelmantlad beredare o växelventil till, Då skulle vp inte värma pannan nånting om inte värmebehov finns utan bara göra vv på sommaren..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
André
King Pinne!!!!!
 
Inlägg: 7038
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå

Inläggav Skåne » fre 10 jul, 2009 00:00

Jag ringde faktiskt till CTC och frågade om det här med växelventil och dubbelmantlad VVB. Tjejen jag pratade med sa att det inte gick att koppla den på det sättet. Det saknas väl nåt i styrningen av VPn gissar jag. Eller kan man koppla den så?

Det låter ¨ju inte så smart att värma pannvattnet på sommaren. Måste ju bli förluster i pannan även om den är välisolerad och dragfri. Men den stora kostnaden är ju för uppvärmning så att varmvattnet inte värms optimalt spelar mindre roll egentligen. På årsbasis alltså.

Jag fick förresten med en Ecoel-panna till VPn. Undrar om man kan koppla ihop den och ecoflexen på nåt smart sätt? Kanske blir en bättre variant, och så slipper jag köpa en VVB. Jag lär ju inte få så mycket för Ecoelen ändå. Jag får ringa CTC igen. De har ju så bra kundtjänst. Faktiskt därför jag valde CTC när jag skulle köpa pelletspanna.
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav André » lör 11 jul, 2009 21:57

Det borde du ju kunna göra..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
André
King Pinne!!!!!
 
Inlägg: 7038
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå

Inläggav Skåne » mån 13 jul, 2009 23:03

Vad borde jag kunna göra? Koppla Ecoairen så den kör mot en dubbelmantlad VVB via växelventil, eller koppla ihop Ecoel och Ecoflex på nåt smart sätt?

Jag hittade en gammal tråd där Ecoflex + Ecoair diskuterades http://www.pellets.info/viewtopic.php?t=5637&postdays=0&postorder=asc&start=15. Utifrån det som stod där verkade det som att det enda alternativet är att koppla ihop Ecoflex och Ecoair enligt CTCs förslag. Och att det är en hyfsad lösning, fast inte optimal.

Utöver att fråga här har jag även ringt CTCs eminenta telefonservice ett par tre gånger. Hittills har jag inte fått tag på nån som kan både värmepump och pellets. De kan antingen eller. Kanske de som kan både och har semester? Det är i alla fall en jättefin service att kunna ringa och fråga tillverkaren direkt. Det var faktiskt därför jag valde CTC Ecoflex. De jag pratat med har varit mycket trevliga och hjälpsamma, men de kan som sagt inte så mycket om kombinationen Ecoflex + Ecoair.[/u]
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav Skåne » ons 05 aug, 2009 00:46

Hej igen! Nu har jag pratat med CTC igen. Killen jag pratade med idag var VP-specialist men kunde Ecoflex-pannan också. Han tyckte att jag skulle behålla Ecoel:en och docka pelletspannan till den. Då funkar det så att om jag vill köra på pellets så sätter jag bara igång pelletspannan, som då börjar börja pumpa in värme i Ecoel:en, som då stänger av värmepumpen.

Fördelen att koppla på detta sätt skulle vara att systemet blir mindre känsligt för felaktig dimensionering och injustering. Framför allt så ställs mindre krav på flödet i radiatorkretsen. När man kör med Ecoflex och direkt mot radiatorkretsen krävs att radiatorerna inte stryper flödet för mycket. Med Ecoel är systemet inte lika känsligt för flödet. Då funkar Ecoel som en buffert mellan värmepumpen och radiatorkretsen.

Schemat för detta sätt att koppla kallar de för "CTC EcoHeat/CTC EcoEl och fastbränslepanna" - Värmelösning 2.4.2. Finns att läsa här: http://www.ctcvarme.se/enertech/p47541/files/2_4_2_CTC_EcoHeat-CTC_EcoEl_och_fastbr_nslepanna.pdf

Vad tror ni om denna rekommendation från CTC-killen? Jag kan förvisso sälja Ecoel:en, men behöver då köpa en VVB och växelventil. Det slipper jag om jag behåller Ecoel:en och kopplar som ovan.
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav Stugsittaren » ons 05 aug, 2009 08:08

Innebär detta att du inte använder Ecoflexens shunt? Motsvarande funktion kanske finns i Ecoelen annars förlorar du den funktionen.
CTC Ecoflex som värmer ett 60-talshus på 100 m² sedan okt 2006. Ca 3 ton /år. En 5 meters rostfri schiedel-skorsten (120 mm+30 isolering). Tigex 25. Sotar panna + skorsten själv 3 ggr/år. Moderator
Användarvisningsbild
Stugsittaren
Pannrumstomte!
 
Inlägg: 1173
Blev medlem: tor 22 sep, 2005 14:20
Ort: Norra Sörmland

Inläggav Skåne » ons 05 aug, 2009 23:35

Jo, det finns shunt på Ecoelen också. Jag gissar att man kopplar förbi Ecoflexens shunt och låter Ecoelen styra, men jag är osäker. Jag förstår inte riktigt hur systemet regleras när Ecoflexen är igång. Blir det inte tårta på tårta, med reglersystem både i ecoflexen och i ecoelen? Eller kopplar man bort Ecoflexens regelsystem och låter Ecoelen styra? Det är sånt som CTC kan svara på, men jag glömde fråga när jag ringde. Jag får väl ringa CTC igen, men tänkte få lite smarta kommentarer här först.

Som jag förstått det så blir systemet primärt en värmepumpsanläggning, Ecoair+Ecoel. I normalfallet (vår sommar höst) funkar det som vilken Ecoair+Ecoel anläggning som helst. Men genom att docka på Ecoflex-pelletspannan så kan välja att elda med pellets när det blir kallt ute (typ vinter). Då startar jag pelletspannan, den pumpar in varmt vatten i VP-pannan (Ecoel), vilken då stänger av VP:n och låter pelletspannan står för värmeproduktionen. Men hur det regleras vet jag inte.

Ecoel och Ecoflex verkar vara relativt likvärdiga pannor, bortsett från att den ena är en pelletspanna och den andra en elpanna. Funktionerna (styrsystemet) är lika, men varmvattenproduktionen skiljer sig åt. Exoflexen har en plattvärmeväxlare (samt givare+cirkpump) och Ecoairen har en kamflänsslinga i pannan. Jag misstänker att konstruktionen med kamflänsslinga är bättre. Ecoflexens givare har strulat för mig med uteblivet varmvatten som följd. Det kanske är en lite för komplicerad konstruktion.

Ja, det var en del dravel. Jag har fortfarande inte bestämt mig för vilken väg jag ska gå. Det är lite lockande att koppla in Ecoelen och låta den bli huvudpanna. CTC menade att det blir ett effektivare system, och att det ställer mindre krav på radiatorkretsen. Jag vet inte, nån som har nån synpunkt?
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav André » fre 07 aug, 2009 23:36

Termostaten som styr ecoflexen borde ju då sitta i ecoelen :roll:
Det skulle varit kopplat så att om inte vp klarar att hålla tempen startar pelletsen men då skulle man vilja ha detså att vp ändå går med flytandekondensering..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
André
King Pinne!!!!!
 
Inlägg: 7038
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå

Inläggav Skåne » mån 10 aug, 2009 00:28

Tack för kommentaren André.

André skrev:Termostaten som styr ecoflexen borde ju då sitta i ecoelen :roll:

Ja, det där har jag också funderat på. Hur styrs egentligen pelletspannan när den är dockad till elpannan? Ska man behålla den gamla styrningen, och alltså ha dubbla rum- och utegivare? Känns inte helt optimalt.

André skrev:Det skulle varit kopplat så att om inte vp klarar att hålla tempen startar pelletsen men då skulle man vilja ha detså att vp ändå går med flytandekondensering..

Så funkar det om jag kopplar VPn direkt till Ecoflexen. Men jag tror inte det funkar så om jag kopplar enligt förslaget "CTC EcoHeat/CTC EcoEl och fastbränslepanna". Det blir nog mer så att då får jag välja antingen VP eller pellets. Jag får höra med CTC igen.

En stor fördel för mig med att koppla enligt "CTC EcoHeat/CTC EcoEl och fastbränslepanna" är att då kan jag koppla alla nya installationer (radiatorer och tappvatten) på VP:n, och låta allt gammalt ligga kvar på pelletspannan. När allt det gamla är borta dockar jag pelletspannan på elpannan. Smidigt för mig som ska byta ut infrastrukturen i hela huset, allt eftersom jag betar av rummen i mitt renoveringsprojekt. Känns som ett starkt argument för "CTC EcoHeat/CTC EcoEl och fastbränslepanna"-alternativet.
Egeninstallerad (mha kusin) Ecoflex, MAFA mini och Stora Enso på småsäck. Pelletsdrift sedan 28 feb 2007. KW012 dragbegränsare med Transtemper specialadapter.
Skåne
Fröträd
 
Inlägg: 73
Blev medlem: tor 03 nov, 2005 00:51
Ort: Lund

Inläggav André » ons 12 aug, 2009 14:48

Om VP kopplas in på returen innan ecoflexens shunt går den med flytandekondensering, Helt riktigt o då öppnar shunten o pelletsen får hjälpa till då inte vp orkar med..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
André
King Pinne!!!!!
 
Inlägg: 7038
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå

Nästa

Återgå till LUFT / BERG / SJÖ / JORD

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst