Gengassmällar

Övrig diskussion i de allmänna forumen.
Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 12:14

Hejsan
Har kört med en janfire Flex-A -02 i 10 år problemfritt och nu fick jag problem.
Fläkten börjar uppträda konstigt så jag satte ditt en ny och ställde in den
men det vart inget bra. Så då bytte jag till den nya boxen och ställde in
alla värden. Nu snurrar fläkten som vanligt och började köra men efter en timme
fick jag gengassmäll ..... tryckte från läge1 till läge 2 för att testa men samma
resultat efter ca en timme ..... svart sot i pannan och har testat ta ner ett
snäpp på matning av pellets oxå men utan resultat.
Är det någon som har tips vad som kan vara felet ?
Skillnad från som jag har haft det i 10 år är en ny box och ny fläkt.....??
Är det någon skillnad på den gamla och nya boxen ?

Mvh Micke
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Gengassmällar

Inlägg av Icecap » sön 26 aug, 2012 12:19

Om du får gengassmäller efter en timmes drift är det sannolikt för att doseringen är alldeles för hög för fläkthastigheten.

Och "nya boxen" är lite dålig beskrivning numera... Är det den nyaste med folie-tangentbord eller är det den "gamla" med en vridomkopplare och potentiometer?

Har du dragbegränsare?
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 12:30

Det är den senaste boxen med folie-tangentbord. Den gamla som satt där var en
vridomkopplare och potentiometer
Har ej dragbegränsare.
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Gengassmällar

Inlägg av Icecap » sön 26 aug, 2012 12:33

Då undrar jag: vad menar du med: "och ställde in alla värden"???
Den är fabriksinställd när den kommer och man startar där och justerar om det behövs.

Dragbegränsare kommer du att behöva, med nya eller gamla boxen! Dimensionera den rätt!
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 12:36

Justera menar jag fläkt lägena på 1-2-3-4 att det stämmer
uppstart 90v
läge1 =75 v
läge2 = 80 v
läge3 = 95 v
Läge4 = 115 v

Varför kommer jag behöva Dragbegränsare när jag inte har haft det i 10 år ?
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Gengassmällar

Inlägg av Icecap » sön 26 aug, 2012 12:53

Du kommer inte att behöva dragbegränsare, du har behövt i 10 år helt enkelt.
Och man har dragbegränsare för att ha ett relativt konstant drag oavsett utetemperatur och väder vilket ger konstanta förhållande för förhållanden i pannan varför man rent faktisk kan justera och förlita sig på att det fungerar året om.

Men ändå kvarstår felet och då kommer frågan: fungerade boxen inte som den kom? Eller ställde du på den direkt utan att ens testa?

Och om du justerade direkt: är du säker på att ditt voltmeter mäter på samma sätt som de värden kräver?

Efter vad jag vet ska man in stort låta fläktvärden vara och bara justera doseringen (som mest), då passar systemet väldigt bra.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 12:57

Det var en serviceman som satte in boxen och använde sin voltmätare
och knappade in värdena som jag skrev ovan inlägg.
Och han vet inte varför det blir på detta vis ,som att det blir gengassmällar
, skulle höra av sig imorgon
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Gengassmällar

Inlägg av Icecap » sön 26 aug, 2012 13:10

Men jag vet svaret...

Om jag förstår rätt kommer smällarna efter en timmes drift, det är iaf. enda sättet jag kan tolka ditt inlägg på.

Då utetemperaturen inte är synnerligt låg (iaf. där jag är) är draget i skorstenen inte imponerande och med en (fel?)justerat fläkt kan draget vara än lägre. Vilka värden började boxen på?

Summan är att det kommer igenom för lite luft och för mycket bränsle vilket till slut bygger upp så pass att luftgenomströmningen genom brännaren hindras för att pelletsen inte hinner eldas upp, detta skapar då ett "gasmoln" i brännaren vilket ger smällen.

Återställ boxen och mycket av problemet är borta men kolla även http://www.pellets.info/viewtopic.php?f=9&t=13653 där samma problem finns, dock inte lika uttalat.

Så min bedömning är att din installatör har lyckats felställa boxen totalt och därmed orsakat felet.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 13:18

Stämmer mycket bra som du beskriver Icecap !!
Men hur återställer man boxen ? Måste man manuellt ställa om
eller finns det en reset knapp ?
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Gengassmällar

Inlägg av Icecap » sön 26 aug, 2012 13:35

Se - just det har jag ingen aning om! Jag har bara givit lite förslag till en del av kretsloppet då den nya boxen blev designad och längre sträcker mitt vetande rörande den boxen sig inte.

Men din installatör har ju noterat värden som var innan han gjorde fel och då är det ju bara att ställa tillbaka igen så det borde inte vara något problem. Har h*n inte gjort det får h*n väl fixa en återställning på egen bekostnad och lära sig lite av det hela!
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 13:39

He he .... ja inte noterade han vad det var för värden från början ,
han ställde om direkt boxen när den startade.
Ända jag noterade var att han ökade på samliga fläktlägen
iallafall som jag skrev ovan inlägg i volt
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Gengassmällar

Inlägg av Icecap » sön 26 aug, 2012 13:55

OK. Slutsumman av det hela är ändå att det kommer för lite luft och för mycket pellets in i brännaren vilket ställer till problem (som du redan vet).

Och dragbegränsaren är inget som hindrar dig från att komma i himlen i livet efter detta - men jag är ganska säker på att den löner sig i längden om den inte är gjord av NASA och guld...

Min erfarenhet är att min styrning (lambda-baserat reglering) skruvar ner till ung. 70% dosering på sommaren varefter den är nöjd. När kylan sedan kommer återgår allt till normalen igen. Det viktiga i detta är att med de temperaturväxlingar som finns i detta vackra land (och kanske utomlands också) ändrar draget sig ganska avsevärd under året, alltså kan en bra inställning vara helt korrekt just nu medan den om en vecka är fel.

Med en dragbegränsare kan man iaf. se till att förhållanden genom pannan håller sig inom rimliga förhållande under de kalla/kyligare delar av året varför en justering på hösten (eller när dragbegränsaren börjar reglera) kan hålla året om. Detta ger högre effektivitet och jag skulle tro att jag sparar in minst 10-15 säckar/år på att ha en dragbegränsare.

Det man kan spara vid att "sommarjustera" när det blir varmt är ju sannolikt rimligt minimalt, att spara lite på en liten mängd är inte lika effektivt som att spara lite på en stor mängd och den estimerade besparing jag har vid att ha stabila förhållanden medelst min dragbegränsare betalar alltså utgiften på ung. 2 år.

Du har kört 10 år utan och därmed (omräknat till mina förhållande) betalat ung. 5 dragbegränsare och har monterat noll. I mina ögon ett dåligt räknestycke - men du kanske är politiker? ;-)
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 14:09

Tackar för svaren Icecap :D
Fortsättning följer vad som händer ......
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » sön 26 aug, 2012 14:36

Hittade följande värden till den nya boxen....

Följande spänningsvärden i Volt är fabriksinställningar och gäller vid eldning av pellets med
energiinnehåll 4,7 – 5,0 kW/kg och med undertryck i pannan på 15 Pa:
• 4= effektsteg 4 (120 V)
• 3 = effektsteg 3 (90 V)
• 2 = effektsteg 2 (75 V)
• 1 = effektsteg 1 (60 V)
• M = uppstart (90 V)
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Användarvisningsbild
Micke
Skogvaktare
Inlägg: 816
Blev medlem: lör 09 okt, 2004 20:30
Ort: Skellefteå

Re: Gengassmällar

Inlägg av Micke » mån 27 aug, 2012 19:54

Hej igen.... :D

Har troligtvis hittat felet :!:
När jag bytte boxen så startade jag brännaren direkt utan friblås ,
som den alltid gör i början när man tex trycker på 1:an. Då fungerade
brännaren utmärkt , utan det kom när den skulle tända själv andra gången
som gengassmällen kom.

Allså nu testade jag att trycka på 1:an så brännaren friblåser och sen startar
elspiralen + stötvis kör fläkten ..... efter fläkten har gått 3-4 gånger stötvis
-- då slocknar hela panelen , kommer tillbaka efter 2-3 sec. och fläkten
börja gå konstant i 80 v . Summan blir att det ligger pellets i koppen som pyr
varav gengassmällen blir.

Kommer ihåg när dom gamla grejorna var i ( boxen + fläkten ) så hade 6 amp. säkring
gått uppe på brännaren. Det är nog säkringen som är galen , den löser inte ut utan den
blir varm. Hur som helst ska byta den imorgon då får jag bekräftat att det är de felet.
Annars går brännaren bra när den gå ... he he :mrgreen:

Fortsättning följer .....
Moderator
CTC 265 - 74
Janfire Flex-A - 02
Pellistore -04

Skriv svar