insatsrör,huv funderingar

[stepside]

vilka är nackdelarna med isolerat vermeculit insatsrör i murstock? nya effektiva pannor kräver ju det annars blir det kondens. hur blir det med ventilation i huset med självdrag om pannan står i källaren och murstocken isolerad? funderar oxå med det här med regnskyddshuv,finns det några nackdelar med det?

[Icecap]

Mycket av ventilationen sker vid att pannrumsluften pumpas in i pannan och skickas ut i skorstenen. Den del som beror på självdrag i kanaler i skorstenen är inte obetydlig men jag tror att det är själva brännarens luftförbrukning som är det viktiga.

Huven är det diskuterat en del om men i grova drag anser jag att det är av ondo! Orsaken är att förbränningen ger mycket vattenånga och att sedan skicka den upp direkt på en kall metallyta ger definitivt kondensering och då på undersidan av kåpan = rätt ner i skorstenen.

Och det är ju exakt motsatsen man vill ha...

Sedan kan man ha en kåpa där rökröret går "igenom" kåpan och då kan det väl vara OK, jag skulle dock inte ens fundera på det.

[ragge2]

Men ska du elda för att undvika fuktskador ska du inte ha insatsrör. Skorstenen blir kall och den värmande effekten uteblir ungefär som med värmepump. Tror inte att nya moderna pannor kräver det för i så fall är pelletseldning men nya moderna pannor ett helt dött koncept.

[stepside]

exakt min tanke angående fukt.kontaktade en försäljare av brännare och frågade om peltec och han sa att det blir kondens då pannan är så effektiv så insats måste man ha (detta gäller nog de allra flesta nya bra pannor) går att göra den mindre effektiv med högre rökgaser som följd så det kan gå fatta jag det som men så här skrev han om peltec: Tänk på att det inte finns automatsotning eller vevsotning på 20 kw pannan.

Jag talade med Walters plåt för en månad sedan ang pannan och dom tycker inte att det fungerar tillfredställande så dom har tagit bort den funktionen.

En sotviska är det som gäller. då går den bort. var ju bekvämlighet och fuktskydd som var intressant...

[Vednisse]

Menar du att de tagit bort även den manuella spaksotningen på Peltec? Gäller detta i så fall 17kW's pannan eller.

/Vednisse

[stepside]

antar det är så ja...

[ragge2]

Då är nog iden att slippa fuktskador genom att installera en modern pelletspanna inte så bra. Vilken panna man än väljer, Biomatic, Ecoflex, Ulma mm. så blir det samma sak.
Kapa turbulatorerna en bit och få varmare rökgaser och elda i tegelskorsten går ju. Värmen kommer ju tillbaka till huset igen så det blir ingen större förlust. Men här råder ju hysteri kring rökgastemperatur.

Blir Skorstenen varm så sätter självdragsventilationen igång automatiskt genom imkanalerna, är skorstenen kall händer ingenting.
Ska visst annars vara rätt så svårt att få igång en mekanisk ventilation som verkligen fungerar och håller fukten borta överallt i gamla hus.

[Vednisse]

Som redan nämnts så är det klart att föredra att rökkanalen går igenom huven om man nu vill ha en sådan, vattenångan kodenserar lätt mot kall plåt. Nackdelen kan vara att du får en oisolerad bit rör som sticker upp en bit och kan kondensera invändigt, beroende på förutsättningar gör det kanske inget om det förångas på nytt på väg ned om man har instsatsrör t ex.

Frågan om insatsrör är svår då förutsättningarna varierar från hus till hus, och även om man tycker att två hus är likvärdiga behöver det inte uppföra på samma sätt i båda. Jag valde att sätta en vanlig insatsslang 100mm/7,5m pga. kondensproblem, hade nog gått upp lite i diameter om jag gjort om det men man kan ju inte prova sig fram direkt. Har inte märkt någon försämring av självdraget i övriga ventilationskanaler.

Mina förutsättningar var en tegelkanal hel/halvsten med ett nedstucket kondensrör för olja, detta hade en diam på 110mm och drygt 4m nedstucket. Alltså genom hela vinden, röret var inte isolerat och satt med en kona som tätade i slutet av röret (3mm rostfritt rör, vägde bly!!). Detta rör har dom kört olja med sedan 70-talet och en rökgastemp på 100-110gr, kondensen har varit riklig och runnit ur nedre sotluckan till golvbrunnen. Min kanal är helt rak så "väggarna" i kanalen har inte varit utsatta, det har droppat ned i botten.
När jag drog i pelletsbrännaren så insåg jag direkt att det har går inte då pellets avger mer vattenånga och rökgastempen låg på 110gr nysotat, alltså ungefär som en sk. modern/effektiv pelletspanna. Min lösning fick bli insatsrör och en liten kompromiss i form av ombyggnad av pannan så den släpper ut 150gr nysotad, stiger till 170gr sen verkar det inte öka mer även om man kör flera månader utan att sota pannan. Det jag förändrat skulle väl möjligen vara lite lägre temp på vinden, men har inte sett några förändringar där på drygt 4år. När jag kör brännaren konstant med PID modulering så letar sig värmen genom vermiculiten fast jag har rejält med den varan runt mitt smala rör och rökgastempen är lägre, detta sker aldrig med on/offdrift.

Sen finns det ju även FuranFlex, vet inte hur mycket värme det släpper igenom.

Synd att spaksotningen åkt på Peltecpannan

/Vednisse

[Icecap]

Även jag har ett sådan "insatsrör-men-bara-sista-biten-upp" (kondensrör) som Vednisse och har kört pellets sedan slutet av 2005. Vid senaste (och första för den delen...) brandinspektionen fick skorstenen fullt godkänd, ingen kondensproblem eller liknande.

De enda hål jag har ner i skorstenen som en huv kunde täcka är just de gamla och oanvända hål, det var i sin tid dubbla kakelugnar här, innan centralvärme blev installerat. Har faktisk funderat på att sätta ett par små tak över dessa, bara för att det inte ska regna för mycket ner i dom men då de är ganska små blir det inte mycket vatten som kommer ner där...

[M.Lindskog]

Jag installerade en Biomatic 20+, 120 mm rostfri slang samt en huv (utan genomföring för röret) förra sommaren. Har eldat med detta en säsong nu.

Betr. draget i övriga kanaler (skorstenen har totalt åtta) så är i vart fall min erfarenhet att det inte försvunnit helt. Jag har vid olika väderlekar testat med hand & tändarlåga & där har allt varit drag. Ibland inte mycket, ibland så att det känns med handen. Till saken hör förstås att vi har en kamin modell äldre ansluten till en av kanalerna och den är oisolerad. Vi "myseldade" kanske en gg/v i den.

Betr. kondens i röret så borde det vara oproblematiskt så länge det är tillräckligt varmt i den nedre delen för att det som evt rinner ner ska hinna förångas. De besked jag fått, bl.a. av rökgasgurun Olle45, är att detta resonemang stämmer. Sen beror det förstås på hur extremt kalla rökgaser pannan släpper ifrån sig.

Betr. fuktproblem i huset så är det väl flera områden man måste vara vaksam på:

1) Ev. kryp-/torpargrund. En varm murstock hjälper till att höja tempen => sänka relativa luftfuktigheten. Detta är ett problem den del av året då det är hög fukthalt i uteluften.

2) Ev vind. Här är det på vintern som det kan bli problem, då fuktig inomhusluft kan kylas av. En varm murstock kan bidra till att motverka detta.

3) Inomhusklimatet om sjävdragsventilation.

Betr. ovanstående pktr så torde 1) kunna avhjälpas till del genom att inte isolera rökkanalen hela vägen ner. 2) är väl klurigare då den övre delen måste isoleras enl ovan resonemang. Men detta hör ju ihop inomhusklimatet (dvs 3). En nyckel för dessa båda är att se till att den fukt som alstras inomhus forslas ut effektivt innan den når vinden. Duschrum & kök torde vara de två största "oroshärdarna" så effektiva & korrekt använda fläktar där är väl att rekommendera.

Betr. huvens för- & nackdelar så fick vi en otrevlig överraskning när den korta värmeböljan i maj kom. Vi hade några ventiler till oanvända rökkanaler öppna på övervåningen. När värmen kom så vändes draget i dessa kanaler tillfälligt med följden att det luktade pyton däruppe en dag... Jag antar att detta inte hade blivit lika illa utan huv. Men det är ju lätt att undvika om man är lite vaksam.

[stepside]

kör nog vidare på gammelpannan,det har ju funkat så länge. synd bara på att den inte är så bekväm som nya med spaksotning sotlåda osv. har mailat extuna och frågat om deras pannor har,går att få lite bekvämare och med lite varmare rökgaser.väntar på svar.

[Vednisse]

Det är ju bekvämlighet och god funktion man vill åt. Att jaga extremt låga rökastemperaturer (utan att ändra effekt på brännaren) med bafflar och turbulatorer gör inte så mycket som man tror om man inte har en panna där rökgaserna går rakt ut och håller 300gr.

110gr eller 200gr gör inte många kronor på ett år om man har liten till normal förbrukning, 110gr kan bli dyrare i längden....

Har man hög förbrukning/stort hus kan man börja räkna på kronorna.

Beträffande kondensrör översta biten så är det inte alla sotare som godkänner det vid fastbränsle. Här var det inga problem, även om de höll med om att det inte var optimalt när jag själv påpekade det, men de godkände per telefon..ingen besiktning.

I kommunen jag bodde innan sa sotaren tvärnej, en rökgaskanal fick inte strypas på något sätt i toppen, arean fick inte minska någonstans på väg upp. Ironisk nog hade jag en vedanläggning som jag skulle komplettera med pellets och kanalen var hel*helsten och det korta röret ca:70-90cm som satt i toppen var över 200mm, men det skulle bort. Vid nästa besiktning när röret var borta dömde han ut skorstenen pga. "rasad skiljevägg", när det bilades upp ett hål i murstocken visade det sig att kanalen bara växlade av . Fanns inga trasiga skiljeväggar men blev tvungen att trycka ner ett dyrt ovalt rör för att den svarte mannen skulle bli nöjd.

/Vednisse

[KB-U]

Finns en annan fördel med huv över piporna, fågelkräken som sitter på TV-antenn och gör sina behov, inte roligt att få det ner i ventilationskanalerna...

Pratade för några år sedan med sotarmästaren där jag bor om huv och han hade en liten varning, inte så att dom kunde förbjuda men han ansåg att man skulle fundera innan man satte upp en huv som var gemensam för eldstäder och ventilationskanaler. Det hade varit brand i en kåk och den enda troliga orsak som de hade kunnat komma fram till var att sot från insidan på huven hade tagit eld och sedan hade elden/glöden från detta fallit ner i en ventilationskanal och spridit sig in i huset. Låter långsökt, men...

[ronald]

Lagom är väl bedst beträffande r-gas" Och beträffande gopannan Peltec så är väl turbisarna ställbara och vill man ha 150 C rökgas så är det bara och åk"1.Ställ in brännaren så det räcker till värme och vv och justera in turbisarna därefter

Och det var väl nån som investerade i en Peltec alldelles nyss här på forumet och det var Walters som själv som tyckte att det var för dyrt att ha spaksotningen....Men Om det nu stämmer så.. Herr Whalters sätt tillbaka den Manuella spaksotningen på peltecen ....Förresten ställ undan en 17 kW åt mig"

Mvh

[Jakob]

Vednisse: Jag har furanflex.

Du kan skicka PM till mig och fråga om detaljer.

mvh