Ved Profilens flöden

Här diskuteras allt kring vedeldning
Låst
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Andreas Hansson skrev:Kanske med en tappvattenautomat.
Det skulle vara kul att se en logg när inget varmvatten tappas.
Men det är nog svårt att ordna för familjefridens skull :wink:
Ja den ställer nog till en hel del. Det har jag faktiskt inte tänkt på.

Då blir ju skiktning omöjlig i vilket fall som helst och totalt onödig om man laddar fullt eller hur (tänker läsbart....igen).

Tror dock fortfarande att det finns bättre lösningar, typ 4-vägs BIV tänket. Att jobba med den nedre delen så långt det är möjligt tills den håller kallvatten temp. Då har man ju i varje fall uppnått det som skiktningstekniken är till för.

Nån får gärna rätta mig här, känns som om jag är ute på djupt vatten o trampar.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Ved Profilen
Pannrumsnisse!
Inlägg: 996
Blev medlem: tis 21 nov, 2006 20:06

Inlägg av Ved Profilen »

Det enda svar jag väntar på nu är svaret från Andrè :?:

Hur skall jag göra för att få mitt system bättre :?:
Mitt system är tydligen fel kopplat :?: Enl. Andrè :?:

Jag vill ha ett bättre kopplings alternativ som Andrè har ritat. Som dessutom är bättre än det jag har försökt beskriva i denna tråd som har flera tusen besökare :?:
Andreas Hansson
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2046
Blev medlem: tor 04 nov, 2004 12:56

Inlägg av Andreas Hansson »

Wodda skrev:
Andreas Hansson skrev:
Tror dock fortfarande att det finns bättre lösningar, typ 4-vägs BIV tänket. Att jobba med den nedre delen så långt det är möjligt tills den håller kallvatten temp. Då har man ju i varje fall uppnått det som skiktningstekniken är till för.

Nån får gärna rätta mig här, känns som om jag är ute på djupt vatten o trampar.
En 4vägs tror jag inte gör någon skillnad.Returen blir ju inte kallare för det.
Baxi Innova 30kw-2000L Ack
Jøtul I 520 FL
micke_932
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2441
Blev medlem: tis 25 okt, 2005 13:49
Ort: Halmstad

Inlägg av micke_932 »

Jag vill ha ett bättre kopplings alternativ som Andrè har ritat. Som dessutom är bättre än det jag har försökt beskriva i denna tråd som har flera tusen besökare
Nåja, jag skulle tro att dom flesta besökarna är här av samma anledning som jag, underhållningsvärdet :lol: :bball:
En Roslagsbrännare och en Nibe City, finns placerad i län N (Halmstad)
brännaren går året runt sedan 2006, har bara bytt tändelement 3 gånger 2011, 2015 och 2019, allt annat är originaldelar.
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Andreas Hansson skrev:
Wodda skrev:
Andreas Hansson skrev:
Tror dock fortfarande att det finns bättre lösningar, typ 4-vägs BIV tänket. Att jobba med den nedre delen så långt det är möjligt tills den håller kallvatten temp. Då har man ju i varje fall uppnått det som skiktningstekniken är till för.

Nån får gärna rätta mig här, känns som om jag är ute på djupt vatten o trampar.
En 4vägs tror jag inte gör någon skillnad.Returen blir ju inte kallare för det.
Följ mig i tänket nu.

Problemet när man har fullpackad tank är att man ska föra in kallt vatten så långsamt att det lägger sig som ett lager på botten.

Detta är i princip omöjligt eftersom dom flesta inlopp sitter ca 10 cm ovanför botten.

Det som händer är att så fort kallt vatten kommer in har man fått ett blandat vatten med lägre temp. Ju längre detta fprtsätter ju högre kommer hela tiden det här vattnet vi blandade från början innan vi når den riktigt kalla temperaturen. Det enda som sätter stopp för detta är när allt värme har tömts ur tanken.

Tänk dig nu att du istället för att få flöde genom hela tanken (som du får när du tar ur toppen) så tar du ut topp temperaturen ca 30% upp från tankens botten. Då får du ingen rörelse i den övre halvan och kan således jobba med den undre tills denna är helt kall(=framledningstemp). När den inte räcker längre går systemet över på att ta ifrån toppen igen.
Ide´n är att tillverka det kalla lagret, för att sedan jobba med detta.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Ved Profilen
Pannrumsnisse!
Inlägg: 996
Blev medlem: tis 21 nov, 2006 20:06

Inlägg av Ved Profilen »

Wodda skrev:
Andreas Hansson skrev:
Wodda skrev: En 4vägs tror jag inte gör någon skillnad.Returen blir ju inte kallare för det.
Följ mig i tänket nu.

Problemet när man har fullpackad tank är att man ska föra in kallt vatten så långsamt att det lägger sig som ett lager på botten.

Detta är i princip omöjligt eftersom dom flesta inlopp sitter ca 10 cm ovanför botten.

Det som händer är att så fort kallt vatten kommer in har man fått ett blandat vatten med lägre temp. Ju längre detta fprtsätter ju högre kommer hela tiden det här vattnet vi blandade från början innan vi når den riktigt kalla temperaturen. Det enda som sätter stopp för detta är när allt värme har tömts ur tanken.

Tänk dig nu att du istället för att få flöde genom hela tanken (som du får när du tar ur toppen) så tar du ut topp temperaturen ca 30% upp från tankens botten. Då får du ingen rörelse i den övre halvan och kan således jobba med den undre tills denna är helt kall(=framledningstemp). När den inte räcker längre går systemet över på att ta ifrån toppen igen.
Ide´n är att tillverka det kalla lagret, för att sedan jobba med detta.
Snälla Wodda ! Du förstår inte detta inse det! Flödet genom hela tanken :?: Som man tar ur toppen :?: Varför inte utnytja naturlagarna i stället :?: Varför krångla du till det :?: Mitt system fungerar ju som du beskriver.

Sedan sitter min retur i botten på tankarna du kallar det för inlopp :?:
I mitt fall sitter nedersta loggnings givaren ca: 10 cm upp ovan för returen :!:

Vad har du för system egentligen :?:

Nu vill jag att du förklarar detta bättre :!:

Hur skall du kunna övervinna naturlagarnas prinsip :?:

Jag har skickat Pm till dig för att få en klarhet i detta! Men inget svar :cry:
Om du bara svarade på mina Pm skulle jag kunna hjälpa dig !!
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Ved Profilen skrev:
Wodda skrev:
Andreas Hansson skrev: Följ mig i tänket nu.

Problemet när man har fullpackad tank är att man ska föra in kallt vatten så långsamt att det lägger sig som ett lager på botten.

Detta är i princip omöjligt eftersom dom flesta inlopp sitter ca 10 cm ovanför botten.

Det som händer är att så fort kallt vatten kommer in har man fått ett blandat vatten med lägre temp. Ju längre detta fprtsätter ju högre kommer hela tiden det här vattnet vi blandade från början innan vi når den riktigt kalla temperaturen. Det enda som sätter stopp för detta är när allt värme har tömts ur tanken.

Tänk dig nu att du istället för att få flöde genom hela tanken (som du får när du tar ur toppen) så tar du ut topp temperaturen ca 30% upp från tankens botten. Då får du ingen rörelse i den övre halvan och kan således jobba med den undre tills denna är helt kall(=framledningstemp). När den inte räcker längre går systemet över på att ta ifrån toppen igen.
Ide´n är att tillverka det kalla lagret, för att sedan jobba med detta.
Snälla Wodda ! Du förstår inte detta inse det! Flödet genom hela tanken :?: Som man tar ur toppen :?: Varför inte utnytja naturlagarna i stället :?: Varför krångla du till det :?: Mitt system fungerar ju som du beskriver.

Sedan sitter min retur i botten på tankarna du kallar det för inlopp :?:
I mitt fall sitter nedersta loggnings givaren ca: 10 cm upp ovan för returen :!:

Vad har du för system egentligen :?:

Nu vill jag att du förklarar detta bättre :!:

Hur skall du kunna övervinna naturlagarnas prinsip :?:

Jag har skickat Pm till dig för att få en klarhet i detta! Men inget svar :cry:
Om du bara svarade på mina Pm skulle jag kunna hjälpa dig !!
Jag har ett PM från dig och det ser ut på följande sätt.


Fel

Could not update private message read status for user

DEBUG MODE

SQL Error : 1264 Out of range value adjusted for column 'user_unread_privmsg' at row 1

UPDATE phpbb_users SET user_unread_privmsg = user_unread_privmsg - 1 WHERE user_id = 992

Line : 273
File : privmsg.php




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2006

@Moderator
Vad beror detta på? Jag kunde öppna det en gång, nästa gång såg det ut som ovan?
Senast redigerad av Wodda den tis 05 feb, 2008 22:34, redigerad totalt 1 gånger.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Vilka naturlagar är det du pratar om? Jag tror helt ärligt att vi inte förstår varandra. Snälla nu för en gångs skull svara på frågan.

För att stilla ditt sinne så ska jag skicka en egenhändigt ritad ritning på mitt system till dig när jag kommer till jobbet imorgon. Så får du se hur mitt system ser ut.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Byggsmén
Stor entusiast!
Inlägg: 215
Blev medlem: sön 05 nov, 2006 13:50
Ort: Ballingslöv i Skåne
Kontakt:

Inlägg av Byggsmén »

Ved Profilen skrev: Jag har skickat Pm till dig för att få en klarhet i detta! Men inget svar :cry:
Om du bara svarade på mina Pm skulle jag kunna hjälpa dig !!
Ursäkta.
Jag har med stor nyfikenhet följt denna tråden för att jag är intresserad utav ämnet. Kanske skaffar mig en acctank i framtiden. Men varför skall tråden ramla ur i en massa PM :? :?
Vi som läser denna tråd men kanske inte är så insatta i ämnet har ju en del att lära ju. Springer tråden ut i en massa PM så försvinner ju vitsen med forumet ju.

Till Vedprofilen, inget illa menat, men om du inte kan fortsätta och diskutera ämnet i forumet, varför startade du denna tråd ??
Jag är iallafall en som följer denna med stor nyfikenhet.

Tack
- Är i återvinningsbranschen - Sista anhalten i pannans liv
- 1½ plans tegelvilla från -37 med 133m² bostadsyta
- Focus PE20 - IWABO Villa S2
- MAFA Mini Förråd - Pellets ifrån Byggmax, innan PellBri Ek/Bok
- ThermOmatic CBJ - Tigex 25
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Byggsmén skrev:
Ved Profilen skrev: Jag har skickat Pm till dig för att få en klarhet i detta! Men inget svar :cry:
Om du bara svarade på mina Pm skulle jag kunna hjälpa dig !!
Ursäkta.
Jag har med stor nyfikenhet följt denna tråden för att jag är intresserad utav ämnet. Kanske skaffar mig en acctank i framtiden. Men varför skall tråden ramla ur i en massa PM :? :?
Vi som läser denna tråd men kanske inte är så insatta i ämnet har ju en del att lära ju. Springer tråden ut i en massa PM så försvinner ju vitsen med forumet ju.

Till Vedprofilen, inget illa menat, men om du inte kan fortsätta och diskutera ämnet i forumet, varför startade du denna tråd ??
Jag är iallafall en som följer denna med stor nyfikenhet.

Tack
:lol: Exakt!!!!!!!! Bra där!
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Ved Profilen
Pannrumsnisse!
Inlägg: 996
Blev medlem: tis 21 nov, 2006 20:06

Inlägg av Ved Profilen »

Jag kan fortsätta denna tråd. Den är tydligen ganska intressant samt även lite bråkig i överkant från min sida :lol:
Men jag kan skriva lite snällare i fortsättningen :wink:

Wodda förklara lite närmare vad du menar med dina grafer :!: Jag får inte till det i mitt tänkande hur du skall få till dina grafer på ett naturligt sätt :?:
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

La upp en WWW med min Paint ritade ritning. Hoppas ni har överseende med symbolerna.
Den ena bilden visar systemet idag, den andra är någon form av målsättning när altt är klart. (Kommer säkert ändras typ 100ggr till innan det är klart)

Upplösningen verkar bli sämre när jag laddar upp bilderna, vete faan hur jag ska göra för att få till det. Klicka på bildspel så blir det någorlunda ok.
Senast redigerad av Wodda den ons 06 feb, 2008 14:34, redigerad totalt 1 gånger.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Ved Profilen skrev:Jag kan fortsätta denna tråd. Den är tydligen ganska intressant samt även lite bråkig i överkant från min sida :lol:
Men jag kan skriva lite snällare i fortsättningen :wink:

Wodda förklara lite närmare vad du menar med dina grafer :!: Jag får inte till det i mitt tänkande hur du skall få till dina grafer på ett naturligt sätt :?:
Sen ska jag använda en en känd fras ifrån denna tråd.

"Dessa svar finns redan förklarade i tråden?"

Det naturliga(skiktningen) sker efter att du tillverkat ett tillräckligt stort skikt/område med "kallt" vatten, detta skikt störs inte av inloppshastigheten på returen eftersom det redan är kallt och den turbulens som bildas stör inte det varma skiktet. Gränsen mellan kallt och varmt kan sedan arbeta sig uppåt i tanken.
Min teori baserar sig på att man har en tankvolym som normalt sett inte medger att man alltid spar ett kallt område längst ner.

Jag lägger upp en enkel skiss på WWW så utgår vi därifrån.
Senast redigerad av Wodda den ons 06 feb, 2008 18:01, redigerad totalt 1 gånger.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Ved Profilen
Pannrumsnisse!
Inlägg: 996
Blev medlem: tis 21 nov, 2006 20:06

Inlägg av Ved Profilen »

Wodda skrev:
Ved Profilen skrev:Jag kan fortsätta denna tråd. Den är tydligen ganska intressant samt även lite bråkig i överkant från min sida :lol:
Men jag kan skriva lite snällare i fortsättningen :wink:

Wodda förklara lite närmare vad du menar med dina grafer :!: Jag får inte till det i mitt tänkande hur du skall få till dina grafer på ett naturligt sätt :?:
Sen ska jag använda en en känd fras ifrån denna tråd.

"Dessa svar finns redan förklarade i tråden?"

Det naturliga(skiktningen) sker efter att du tillverkat ett tillräckligt stort skikt med kalltvatten som inte störs av inloppshastigheten på returen.

Jag lägger upp en enkel skiss på WWW så utgår vi därifrån.
Hej Wodda Snyggt ritat må jag säga. Om jag skall vara ärlig förstår inte jag ditt system riktigt. Kan inte du vara hygglig och Pm till mig så att jag kan tala med dig via tel medans vi går igenom din ritning. Sedan fortsätter vi diskussionen på tråden. Jag har många frågetecken hur du har tänkt dig.

Hur man skapar skiktning förklarar du ganska bra. Det är precis som du skriver som min koppling är rätt så bra på :wink:

Hoppas på Pm..
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Wodda skrev:
"Dessa svar finns redan förklarade i tråden?"

Det naturliga(skiktningen) sker efter att du tillverkat ett tillräckligt stort skikt/område med "kallt" vatten, detta skikt störs inte av inloppshastigheten på returen eftersom det redan är kallt och den turbulens som bildas stör inte det varma skiktet. Gränsen mellan kallt och varmt kan sedan arbeta sig uppåt i tanken.
Min teori baserar sig på att man har en tankvolym som normalt sett inte medger att man alltid spar ett kallt område längst ner.
Det är exakt så det funkar.. :wink:
Ang en el flera tankar så blir flödet in i varje tank lägre med flera tankar än om du har bara en tank, Men ju grövre rör ju lägre flödeshastighet in i tanken så risken för omrörning minskas om anslutningarna är grova om man kör med en tank vilket är att föredra..

Kommer inte ihåg om det va här el på byggahus som nån hade 2" rör i laddkretsen (panna/tank) vilket gjorde att skiktning uppstod redan i röret in i tanken... Kallt undre delen av röret o varmt övre... 8)
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Låst