Hej på er pga ett ämne i en annan tråd på ett annat forum vill jag göra ett test.
Jag vill ha hjälp av er alla att skriva in vilka diffar ni har mellan inkommande från panna till laddomat resp utgåendetemp till panna ni har på era laddomater.
Helst vill jag kolla alla med laddomat 21.
Vore bra om ni har lust att skriva på ett tydligt sätt.
1)Vilken laddomat och pump ni har.
2)Rökgastemp vid avläsning
3)Diffen
4) läge på pump (1,2eller3) eller flödesmängd/h.
Vad jag vill komma fram till är om man kan ha den diffen som en värdemätare för vilken effekt man har på sin panna. T ex så anger Termovar att om flödet är 2500l/h och diffen är 14° så är effekten ca 40kW(med deras 78° patron). Vid 9° diff så är effekten endast 25kW. Här skulle man direkt kunna avläsa om allt står rätt till med pannan eller kanske om det är dags för sotning.
Detta skulle i så fall betyda att man kollar sin diff vid nysotad panna och har det som riktmärke i framtiden. Att bara kolla rgt och ha det som värdemätare kan vara riktigt förrädiskt beroende på när man kollar rgt vilken ved man har osv.
Hoppas ni kan ta er tid, bättre teststation än detta forum för något dylikt får man ju leta efter.
Diff i laddomat.
Diff i laddomat.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Just en sån här tråd jag tänkte skapa 
Bra wodda 
1.Laddomat21, Wilo 25 6/3 , 78graders patron
2. 270 grader (orginal turbulatorer) , 240grader (hemmagjorda)
3. in 74 ut 86 = 12 diff , in 74 ut 87 13 grader diff
4. läge 3
(Ska prova med mina hemmagjorda turbulatorer som ger lägre rgt också!
Har försänkt primärluften och justerat primär så det är lite prövotid nu..)
Bra wodda 1.Laddomat21, Wilo 25 6/3 , 78graders patron
2. 270 grader (orginal turbulatorer) , 240grader (hemmagjorda)
3. in 74 ut 86 = 12 diff , in 74 ut 87 13 grader diff
4. läge 3
(Ska prova med mina hemmagjorda turbulatorer som ger lägre rgt också!
Har försänkt primärluften och justerat primär så det är lite prövotid nu..)
Senast redigerad av zac den sön 15 feb, 2009 16:17, redigerad totalt 1 gånger.
Orlan40,laddomat21,40m kulvert,termomat 2 kulvertstyrning,4500l huvudtank+700l i huset
Hej Wodda
Läser också att Wodda berömmer detta forum för alla dessa vakna medlemmar som gärna delar med sig av sina erfarenheter och goda råd.
Här finns både kunnande och utforskande medlemmar det är bra för alla
Nu till Woddas fundering...
Din fundering om ladomaten som riktvärde om hur bra pannan fungerar,
och när den behöver sotas....
Här är min egen uppfattning i ämnet anläggningens totala verkningsgrad
så spelar det ingen större roll om vi utgår ifrån rökgastermometern eller ladomatens temperaturer, eller har jag fel i mtt tänkande ?
Det är ju ändå alltid hur bra förbränningen är, och det är den som avgör hur bra / hög verkningsgraden går att få.
Snabbaste vägen är alltid rökgastemperaturen som talar om sotning behövs!
Ett tips till är att kolla hur fort pannans temperatur ökar på en bestämd tid
i jämnförelse med rökgastemeraturen...
men även här hänger båda temperaturer samma !
Klart är att olika bra kvalité på ved avgör rökgastemperaturen också
men har man jämnfört olika vedinlägg så lär man sig snart vedens rökgas temperatur borde visa ifrån gång till gång.
Ps: Nu vill jag inte vara någon glädjedödare!!
Som själv tycker om att labba utifån olika funderingar.
Mvh
Ruben
Läser också att Wodda berömmer detta forum för alla dessa vakna medlemmar som gärna delar med sig av sina erfarenheter och goda råd.
Här finns både kunnande och utforskande medlemmar det är bra för alla
Nu till Woddas fundering...
Din fundering om ladomaten som riktvärde om hur bra pannan fungerar,
och när den behöver sotas....
Här är min egen uppfattning i ämnet anläggningens totala verkningsgrad
så spelar det ingen större roll om vi utgår ifrån rökgastermometern eller ladomatens temperaturer, eller har jag fel i mtt tänkande ?
Det är ju ändå alltid hur bra förbränningen är, och det är den som avgör hur bra / hög verkningsgraden går att få.
Snabbaste vägen är alltid rökgastemperaturen som talar om sotning behövs!
Ett tips till är att kolla hur fort pannans temperatur ökar på en bestämd tid
i jämnförelse med rökgastemeraturen...
men även här hänger båda temperaturer samma !
Klart är att olika bra kvalité på ved avgör rökgastemperaturen också
men har man jämnfört olika vedinlägg så lär man sig snart vedens rökgas temperatur borde visa ifrån gång till gång.
Ps: Nu vill jag inte vara någon glädjedödare!!
Som själv tycker om att labba utifån olika funderingar.
Mvh
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning
Det finns ju en stor fördel om detta skulle fungera tillförlitligt.
Dels ändras inte vatten temperaturen i pannan lika mycket som rgt som kan vara olika bara beroende på veden/ilägg eller om det har blivit sot på givaren.
Sedan är ju frågan vad man skall mäta rgt med en vanligt rgt mätare är ju rätt kass iom att den är "trög" den visar bara långvariga temp höjningar.
Sedan säger ju inte rgt så mycket om när pannan presterar som bäst.
Då visar laddomaten mera.
Konstant högre diff på den betyder ju högre kW dock behöver ju inte det betyda att pannan är effektivare.
Dels ändras inte vatten temperaturen i pannan lika mycket som rgt som kan vara olika bara beroende på veden/ilägg eller om det har blivit sot på givaren.
Sedan är ju frågan vad man skall mäta rgt med en vanligt rgt mätare är ju rätt kass iom att den är "trög" den visar bara långvariga temp höjningar.
Sedan säger ju inte rgt så mycket om när pannan presterar som bäst.
Då visar laddomaten mera.
Konstant högre diff på den betyder ju högre kW dock behöver ju inte det betyda att pannan är effektivare.
Viadrus V7D, 2x750l acktankar, Laddomat21, Tryckexpansion, Shuntautomatik (danfoss).
Att temperaturskillnaden som led tråd över laddomaten inte skulle fungera
som indikerin av den tillförda effekten och få ut en ledtråd den vägen när sotning behöver göras är osäkrare men fungerar men jag tror
att temperatur avikelsen är lite liten därför svårare att hålla koll på.
Så är svaret att rökgastermometern har ett större
temperatur område denna jobbar emot och som jag ser det ett snabbare
större utslag som indikering på när det är dags att sota.
Info om termometrar.
Angående sot på rökgastermometern givare så är min rekommendation att bara använda termometern istallerad under själva mätningen.
Lite om elektroniska termometrar så är det inte helt 100 att de visar rätt över hela temperaturskalan men de visar snabbare en ändring i temperaturen.
Det finns dessutom många olika typer av givare till elektroniska termometrar med olika linjäritet.
Mvh
Ruben
som indikerin av den tillförda effekten och få ut en ledtråd den vägen när sotning behöver göras är osäkrare men fungerar men jag tror
att temperatur avikelsen är lite liten därför svårare att hålla koll på.
Så är svaret att rökgastermometern har ett större
temperatur område denna jobbar emot och som jag ser det ett snabbare
större utslag som indikering på när det är dags att sota.
Info om termometrar.
Angående sot på rökgastermometern givare så är min rekommendation att bara använda termometern istallerad under själva mätningen.
Lite om elektroniska termometrar så är det inte helt 100 att de visar rätt över hela temperaturskalan men de visar snabbare en ändring i temperaturen.
Det finns dessutom många olika typer av givare till elektroniska termometrar med olika linjäritet.
Mvh
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning
1.Laddomat21, Wilo 25 6/3 , 83° patron
2. se nedan
3. se nedan
4. läge 3
Har gjort lite mätningar ikväll:
Klocka Rgt L-in L-ut Diff
19:27 242° 90° 78° 12
19:56 237° 91° 74° 16
20:01 236° 89° 76° 13
20:06 232° 91° 74° 17
20:11 231° 89° 75° 13
20:25 222° 90° 74° 16
20:33 221° 89° 75° 14
21:23 194° 89° 78° 11
När man ser det såhär så ser man hur diffen varierar och verkar inte bry sig om vilken rgt man har. Temp ut från pannan hålls väldigt bra med bara ett par graders diff. Rent krasst vore den tid då pannan rasar som värst vara den tid då man får mest effekt. Att försöka avläsa detta genom att titta på diffen verkar inte tillförlitligt efter vad jag kan se. Problemet är att det är svårt att se när värdet är "verkligt" eftersom effekten av att patronen öppnar kommer flera minuter senare. Dock om jag snittar dessa siffror får jag ca 14 vilket skulle motsvara 40kW.
Och ni som även läste på byggahus som vet att jag skulle öka draget kan se att jag inte fått speciellt högre temperaturer. Dock har tempen varit jämnare än vanligt. får se om det kvarstår för då är det ju vettigt att köra med lite högre fart.
Ska prova att byta till en 87° patron imorgon och se om jag kan få en stabilare diff den vägen.
2. se nedan
3. se nedan
4. läge 3
Har gjort lite mätningar ikväll:
Klocka Rgt L-in L-ut Diff
19:27 242° 90° 78° 12
19:56 237° 91° 74° 16
20:01 236° 89° 76° 13
20:06 232° 91° 74° 17
20:11 231° 89° 75° 13
20:25 222° 90° 74° 16
20:33 221° 89° 75° 14
21:23 194° 89° 78° 11
När man ser det såhär så ser man hur diffen varierar och verkar inte bry sig om vilken rgt man har. Temp ut från pannan hålls väldigt bra med bara ett par graders diff. Rent krasst vore den tid då pannan rasar som värst vara den tid då man får mest effekt. Att försöka avläsa detta genom att titta på diffen verkar inte tillförlitligt efter vad jag kan se. Problemet är att det är svårt att se när värdet är "verkligt" eftersom effekten av att patronen öppnar kommer flera minuter senare. Dock om jag snittar dessa siffror får jag ca 14 vilket skulle motsvara 40kW.
Och ni som även läste på byggahus som vet att jag skulle öka draget kan se att jag inte fått speciellt högre temperaturer. Dock har tempen varit jämnare än vanligt. får se om det kvarstår för då är det ju vettigt att köra med lite högre fart.
Ska prova att byta till en 87° patron imorgon och se om jag kan få en stabilare diff den vägen.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
-
apersson850
- Pannrumstomte!
- Inlägg: 1006
- Blev medlem: tis 03 jan, 2006 13:14
- Ort: Traryd
Dessa termometrar borde vara utrustade med en Max nål så att man i efterhand kan avläsa hur högt man når.
Hur tydliga siffror får ni, 10,20,30,40 eller 50° ökning innan ni sotar?
Vilken pump har du Apersson? Laddomat?
Hur tydliga siffror får ni, 10,20,30,40 eller 50° ökning innan ni sotar?
Vilken pump har du Apersson? Laddomat?
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Kan det var så att pannor med moderna konstruktionen typ orlan har ett jämnare gasflöde genom värmeväxlaren än en med gammal konstrution typ viadrus.
För om jag höjer draget då ökar min rgt också rätt självklart iom att mera luft "dras" genom elden.
Jag kan rätt effektivt styra hur många kW jag vill att pannan skall lämna via min rgt och drag.
Dock kanske inte det bästa sättet att fastställa kW pannan lämnar är via laddomat diffen.
Men konstigt nog så ökar min diff med rgt kan ju dock vara för kortare stunder iom att jag inte kan logga som wodda och inte ids sitta och glo på just dom mätarna i flera timmar så vet jag inte säkert.
Iofs kan det även vara så att pga min pannas konstruktion med kylda ytor runt hela elden så ökar tempen i glödbädden/elden till ett mera optimalt värde när jag gasar på med ett högre drag.
Och där igenom så lämnar pannan en mycket högre kW.
Synd att man lär knäcka skorstenen annars skulle det vara intressant att veta hur många kW som går att pressa ur en 35kW panna med en rejält höjd rgt men vid någon temp så borde det ju avstanna om det är som jag skrev ovan.
Men som en liten extra info då.
Idag körde jag med 350°C rgt och då fick jag 89-90°C/72°C så 17-18°C diff.
Dessa siffror låg stadigt under de ca 2-4min jag kollade.
Nu verkar inte dessa siffror bidraga till något, men någon kanske finner dessa intressanta.
Edit: Litet tillägg det finns vanliga analoga rgt mätare med släpande nål så att man ser max tempen som varit under eldningen
.
Tyvärr kan jag inte hitta sidan där dom såldes.. börjar vara dags att organisera alla bokmärken det har en tendens att bli många och alla är huller om buller.
För om jag höjer draget då ökar min rgt också rätt självklart iom att mera luft "dras" genom elden.
Jag kan rätt effektivt styra hur många kW jag vill att pannan skall lämna via min rgt och drag.
Dock kanske inte det bästa sättet att fastställa kW pannan lämnar är via laddomat diffen.
Men konstigt nog så ökar min diff med rgt kan ju dock vara för kortare stunder iom att jag inte kan logga som wodda och inte ids sitta och glo på just dom mätarna i flera timmar så vet jag inte säkert.
Iofs kan det även vara så att pga min pannas konstruktion med kylda ytor runt hela elden så ökar tempen i glödbädden/elden till ett mera optimalt värde när jag gasar på med ett högre drag.
Och där igenom så lämnar pannan en mycket högre kW.
Synd att man lär knäcka skorstenen annars skulle det vara intressant att veta hur många kW som går att pressa ur en 35kW panna med en rejält höjd rgt men vid någon temp så borde det ju avstanna om det är som jag skrev ovan.
Men som en liten extra info då.
Idag körde jag med 350°C rgt och då fick jag 89-90°C/72°C så 17-18°C diff.
Dessa siffror låg stadigt under de ca 2-4min jag kollade.
Nu verkar inte dessa siffror bidraga till något, men någon kanske finner dessa intressanta.
Edit: Litet tillägg det finns vanliga analoga rgt mätare med släpande nål så att man ser max tempen som varit under eldningen
.
Tyvärr kan jag inte hitta sidan där dom såldes.. börjar vara dags att organisera alla bokmärken det har en tendens att bli många och alla är huller om buller.
Senast redigerad av kricken_ den tis 17 feb, 2009 13:55, redigerad totalt 1 gånger.
Viadrus V7D, 2x750l acktankar, Laddomat21, Tryckexpansion, Shuntautomatik (danfoss).
Fick igår reda på av Zac(som kollat med termoventiler) att L21 ligger mellan 2500-3000l/h beroende på hur bra och stora rör man har.
Här är en liten lathund (hoppas den stämmer).
Diff 2500l/h 3000l/h
10 29,0kW 34,8kW
11 31,9kW 38,2kW
12 34,8kW 41,7kW
13 37,7kW 45,2kW
14 40,6kW 48,7kW
15 43,5kW 52,2kW
16 46,4kW 55,7kW
17 49,3kW 59,2kW
18 52,2kW 62,6kW
19 55,1kW 66,1kW
20 58,0kW 69,6kW
Igår bytte jag till 87° patronen och då pendlade diffen mellan 10 & 17° så länge kylvattnet var runt 30°C. När kylvatten tempen gick upp emot 45°C så vart pendlingen i princip obefintlig och låg stabilt 12-13°(80-92/93°C). Enligt listan ovan så ligger jag då på 35-45kW och det stämmer ju ganska bra med min 40kW´s panna. Men visst kan det vara så att jag ligger mellan 35 & 38 också eller 42 - 45kW.
Men flödet är alltså en super viktig faktor för att få veta exakt, nån som har nån ide om hur man skulle kunna bestämma sitt flöde (utan mät apparater)?
Kuriosa: Info om hur min 87á laddade. I början låg laddtemp på ca 91-92°C för att mot slutet när tankarna var 70-80° i botten ligga på runt 94-95°C. Slutresultat blev 89° i botten och 94°C i toppen.
Här är en liten lathund (hoppas den stämmer).
Diff 2500l/h 3000l/h
10 29,0kW 34,8kW
11 31,9kW 38,2kW
12 34,8kW 41,7kW
13 37,7kW 45,2kW
14 40,6kW 48,7kW
15 43,5kW 52,2kW
16 46,4kW 55,7kW
17 49,3kW 59,2kW
18 52,2kW 62,6kW
19 55,1kW 66,1kW
20 58,0kW 69,6kW
Igår bytte jag till 87° patronen och då pendlade diffen mellan 10 & 17° så länge kylvattnet var runt 30°C. När kylvatten tempen gick upp emot 45°C så vart pendlingen i princip obefintlig och låg stabilt 12-13°(80-92/93°C). Enligt listan ovan så ligger jag då på 35-45kW och det stämmer ju ganska bra med min 40kW´s panna. Men visst kan det vara så att jag ligger mellan 35 & 38 också eller 42 - 45kW.
Men flödet är alltså en super viktig faktor för att få veta exakt, nån som har nån ide om hur man skulle kunna bestämma sitt flöde (utan mät apparater)?
Kuriosa: Info om hur min 87á laddade. I början låg laddtemp på ca 91-92°C för att mot slutet när tankarna var 70-80° i botten ligga på runt 94-95°C. Slutresultat blev 89° i botten och 94°C i toppen.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Skalan med det lägre flödet stämmer rätt bra på mina helt ovetenskapliga tester.
Jag har vägt veden och kollat fukthalt sedan försökt räkna ut hur många kW pannan ger.
Dock blir ju inte detta heller mer än en grov uppskattning iom att jag inte vet hur många kWh som förbrukas för att värma den kalla pannan och laddomaten plus att det alltid är lite övriga förluster rör mm.
Men att mäta flödet utan flödes mätare blir nog lurigare.
Jag har vägt veden och kollat fukthalt sedan försökt räkna ut hur många kW pannan ger.
Dock blir ju inte detta heller mer än en grov uppskattning iom att jag inte vet hur många kWh som förbrukas för att värma den kalla pannan och laddomaten plus att det alltid är lite övriga förluster rör mm.
Men att mäta flödet utan flödes mätare blir nog lurigare.
Viadrus V7D, 2x750l acktankar, Laddomat21, Tryckexpansion, Shuntautomatik (danfoss).
-
joeri91942
- Energiprofet!
- Inlägg: 509
- Blev medlem: tis 19 sep, 2006 10:21
- Ort: Sundsvall
- Kontakt:
Om du har ett laddpekt från termoventiler så står det i manualen hur stor effekt som en difftemp indikerar, se sid 6 här http://www.acaso.se/svensk/instruktione ... 200612.pdf
/Jörgen
/Jörgen
Hus från 51, 1+1/2 plan med källare, 107m2, timmerstomme 5*8 tum med fiberskiva/panel, Vedolux 37, brännare Scotte, 2 * 750L acktank. Kompletterat med L/L på entreplan. Se länken i min profil
