Ny anläggning - laddpanna eller inte ?

[mblaise]

Med nuvarande energipriser ser jag att min solfångaranläggning kommer att börja betala sig efter 11 år.

Intressant, vad kostade solvärmeanläggningen och hur ser ditt system ut i övrigt, förutom det som syns i din signatur?

[Jakob]

+1

Jag var inte i närheten av 11 år på min kalkyl. Snarare 20 år....

mvh

Direktcitering borttagen. Använd "svara"-knappen vid svar rakt under det inlägg som avses. / Roli moderator

[Rol-bi]

Även om solfångare betaler sig ned först efter ca. 10 år, så är detta baserad på dagens elpriser. Om några få år införs automatisk elmätning, i Norge i 2018 och Sverige i 2016. Detta betyder att elpriset kan gå ned på natten medan den går upp på dagen. Om elpriser stiger, så vill solfångare bli mer lönsamt. Värmepump blir dyrare i drift.
Om man skall se på nedbetalningstid, så måste man som privatperson också se vad alternativinvesteringen är. Om du i stället för solanlägg investerar i en dyr semester, är det ju klart vad som ekonomisk lönar sig. Den dagen investeringen är gjord i solanlägg, då är energien helt gratis. Sen kan man inte direkt se på elpriset om man kör med pellets. Solanlägg används normalt till förbrukningsvatten och man kan i princip använda pellets om sommaren till detta och då är det mindre lönsamt med sol kontra pellets i dagsläge. Om man kör med pellets på sommaren, så är det fördelaktig med akkumulator.

I Norge har jag nyss solgt et par anläggningar med laddpanna inkl. energisentral. Energisentralen är en acktank OSO EPTC 400 eller motsvarande som kan användas till pellets, vedkamin m/vattenmantel, l/v värmepump, sol etc.

Jag rekommenderar mina kunder till att åtminstone installera en anläggning som är förberedd för solvärme. Det betyder laddpanna + en mindre energisentral (acktank på 200-500 liter). Senare kan man köpa en "ren" acktank på 500 liter + vedkamin eller solfångare eller luft/vatten värmepump.
Man måste ha plats och planlägga pannrummet/källaren för detta. Finns det inte plats, är en vanlig pelletspanna ett bra alternativ.

Tänk också på att den dagen du säljer huset, så bör det inte vara en "Kalla Anka" anläggning med hemgjorda lösningar som du måste tilkallas för att fixa när det stannar.
Jag tror en solanläggning betalar sig tilbaka när du säljer huset. Pelletsanläggningen skall vara enkel att drifta.

[Honda]

Hur kopplar du (eller dina kunder) laddpannan till 200l acktank? På "normalt svenskt" sätt skulle ju laddpannan enbart sköta laddningen av tanken och stå och kallna mellan laddningarna, medan danskarna tydligen förordar en modell där tanken enbart används som vvb och laddas periodvis via trevägsventil på bekostnad av husvärmen och däremellan shuntas stigaren från pannan.

[Rol-bi]

Hej Honda,
Vi har samma typ danska brännare men jag är enig med dej att det skall vara acktank och inte en varmvattenberedare som många kör med i Danmark.
Här ser du dom två typer acktankar/energisentraler som jag erbjuder i Norge:
http://www.vvsforum.no/artikkel/5524/os ... tiden.html
http://www.ezinc.com.tr/urund.asp?id=42

Ezinc leverar både acktank och VVB från 200 liter.

Oso sin energisentral har "innbygd" värmvattenberedare i toppen. Förbrukningsvatten kan kopplas i spiral nr. 2 så att vatten förvarmas innan VVB, alternativt kan man koppla in luft/vatten värmepump här, den är ju mycket effektiv om sommaren men inte om vinteren. Sol kopplas in i bottenspiralen. Pelletspannan kopplas till ackumulatorvatten/radiatorvatten. Med solfångare kan Oso sin tank bli liten, man kan behöve en extra tank på 300-500 liter beroende på husstånd.

Sen erbjuder jag Opop pannan i hop med energisentralen. Den har vattenvolym på 46 liter. Till hösten kommer pannan med autosotning. Brännaren har autosotning.

[Honda]

Ja, jag har grunnat på om det finns någon fördel med den danska modellen. Kanske inte då...
Här ser man hur den kommande automatsotningen fungerar http://www.youtube.com/watch?v=j4sXtyqO ... re=related. Ser ju lovande ut, ifall priset hålls rimligt. Lite lustigt att den pannan har tidigare haft helt släta rökkanaler och tydligen fungerat utmärkt över ett stort effektområde, gjord för modulerande drift som den är. Nu kommer dessa sotskrapor-turbulatorer till, och den ska fortfarande fungera över samma vida effektområde. Antingen är danskarna inte kloka, eller så är det just det som de är!

[Jakob]

....medan danskarna tydligen förordar en modell där tanken enbart används som vvb och laddas periodvis via trevägsventil på bekostnad av husvärmen och däremellan shuntas stigaren från pannan.

Sådär har min kompis i Estland sin panna kopplad. Jag har aldrig exakt kollat hur det funkar - men varmvattenladdningen var väldigt digital i sin karaktär när jag var där på inspektion. Plötsligt slog den över och pannan sjönk 30 grader på nån minut...tog ju en stund för Scotten att veva igång...

mvh

[Åskar]

Har man en pelletspanna med ganska stor vattenvolym som ska eldas mot acktank är det inte så dyrt eller besvärligt att koppla in ett laddkoppel från botten av acktanken till returen på pannan. Pannan laddar inte acktanken full utan bara översta delen. När pannan stannar så trycker laddkopplet in svalt vatten från acktanksbotten och skickar värmen från pannan in i acktoppen. Då slipper pannvärmen åka ut genom skorstenen mellan "laddningarna". Kräver dock att skiktningen i acktanken funkar. Så gör man i stora vedpannor så det funkar nog i pelletspannor också.

I princip behövs bara en begagnad cirkpump, backventil + lite kopparrör mm. Pumpen startar när pelletspannan stannar och pumpen stannar när panntoppen är sval. Vill man lyxa till det gör man en typ av laddomat med en esbeshunt, cirkpump och motorstyrning.

[Custom Sam]

Har en laddpanna kopplat till acktank och solfångare. Acktanken är egentligen två 500 literstankar, där jag har bara den ena tanken (med varmvatten- och solslinga) igång under eldningssäsongen. Sommaren, ca 6 mån, är det förstås ren solvärme.

Vad gäller vinst på solfångare kan jag väl säga så här: Före bytet av värmesystem eldade jag drygt 2,5 kbm olja, efter det eldar jag ca 4 ton pellets/år. Dvs solfångarna ger massor. Får väldigt ofta kommentaren att " de där solfångarna är väl mest för syns skull", när jag berättar hur mycket de ger blir det tyst... Även mitt i vintern ger de större delen av tappvarmvattnet. Jag bor alldeles vid kusten, så här är soligare än inne i landet.

Vad gäller reglerutrustning, som förstås står för en del av vinsten består den dels av en Laddomat 10 för laddning av ack.tanken, där jag styr cirkulationspumpen via en tempgivare i pannan kopplat till en överbliven relästyrnig i solfångaranläggningen. dvs pumpen går inte i onödan.

Dessutom en shuntstyrning, Thermomatic ERA (som man tydligen ska lägga ner??) är också en viktig komponent, har fungerat extremt bra.
Att ha utomhusgivare är fullständigt meningslöst, det är inomhustemperaturen det gäller, inte utomhus, med kanske blåst och regn som förändrar upplevd temperatur. Lade en termometer alldeles bredvid innegivaren, i en månad. Var exakt 20 grader, inga avvikelser.

Jag är väldigt nöjd med lösningen i stort, om det inte var för att pannan är en måndagskonstruktion vad gäller driftssäkerhet. Misstänker att det är dags att undersöka marknaden för laddpannor så man vet vad man vill ha den dagen det blir totalhaveri.

Och, skaffa ett bulkförråd! Att hålla på med säckar är ju för tröttsamt

[Fox32]

Custom Sam, Din anläggning låter riktigt intressant. Hur tänker du om ny laddpanna? hittat någon riktigt bra?

Jag lånar tråden lite

Jag är nybliven husägare och har lite solpaneler över =) Min tanke är att slänga ut den gamla CTC regent kombipannan och köra pellets och sol. Solpanelerna är på ca 8kW styck så jag kommer troligen behöva runt 1000L ackvolym. Till detta vill jag köra en effektiv laddpanna. Vi är fyra stycken i hushållet varav jag är enda killen. Det kommer behövas enorma mängder varmvatten i framtiden. På höstarna kan jag ju alltid roa mig med att tvätta bilen i varmvatten på uppfarten.

Jag börjar ju från noll så att säga. Hur skall jag tänka för att bygga ett så effektivt system som möjligt? Vilken typ av tank skall jag välja? med eller utan inbyggd VVberedare? 2 eller tre slingor?

Jag har vattenburet radiatorsystem, huset är från 1971 enplan på 108m2 + källare som är lika stor. Jag vill hålla konstant 21 grader inomhus och 15 i garaget.

Några bra ideér?

Ställ inte en fråga i flera olika trådar, kommer diskussionerna igång så blir det svårt att följa/läsa/kommentera/ge svar om diskussionen är delad på flera trådar. / Roli moderator
ps: Jag har gett svar i "din" tråd....

[Fox32]

Ok, tack för det