Luft i systemet, vill inte försvinna, samlas i cirkulationsp

[Stegatorparn]

Funderar lite på hur elpatronen är kopplad.
När går pumpen för elpatronen? Går den samtidigt med pelletspannan?
Vart tar röret under pumpen vägen? Försvinner ut i köket tycks det.

[AlexandraW]

Luftmysteriet kanske löst!

Rörmokaren var här och bytte shunten, och jag tog då upp ang ev om avluftningsventilen drog in luft. Det tyckte röris inte den skulle kunna, det ska finnas backspärr osv och om den gått helt sönder borde det stå vatten i den.

Men när hankollade lite rördragningar osv, så det finns tydligen ett till säkerhetsrör som ska släppas ånga/vatten ner i badrummet in case of emergency (och således ska det aldrig någonsin behöva bli så att expansionskärlet släppet ånga/vatten där på vinden längre - tryggt för er att veta kanske =)).
Hursom, det fanns en väl dold luftningskran på den del som gick från pannan - och DÄR fanns det luft så det förslog. Trots att det inte fanns luft i något element.

När det tömts på luft så sjönk dels panntempen som en sten (dvs mer vatten gick ut på systemet) och det slutade HELT låta som en vårbäck i pannan, och det slutade höras att det kom luftblandat vatten till cirkpumpen. Elementen susar inte heller just nu.

Så kanske, kanske var det där luftproblemet var, att jag aldrig blev av med luften och att jag fick luft i cirkulationspumpen hela tiden, att det satt en "luftpropp" där.

Om inte det fungerar ska jag prova stänga den där säkerhetsventilen som jag fick tips om. Och som vanligt . tusen tack för alla tips och att ni orkar med alla mina rookiefrågor och visar sådant tålamod!

[AlexandraW]

Ang hur elpatronen är kopplad, så jag vet inte riktigt. Pumpen till elpatronen är avslagen i normalläget, man får slå på den om man ska köra el (och då köra båda cirk.pumparna - den nyaste får man ställa på hand då).
Elpatronen körs aldrig tillsammans med pannan utan när pannan av någon anledning står, och då får man slå på manuellt.

Samkör man, så blir det så dumt att elpatronen går som primär värmekälla, och pannan går bara in med det ev extra som krävs. T ex om jag ställer elpatronen på 50 grader, och pannans utvattenvärde på 70 grader, då pannan går då bara in med de extra 20 graderna. Jag hade velat ha det omvänt, att man kunnat ha elpatronen på, och sålänge pannan gick stod elen still, men sjunker temperaturen under 50 grader så gick elen som backup (t ex om pannan stannar). Men icke.

Röret under patronen vet jag inte riktigt vilket du menar? Men inget går ut i köket. Utan rören går tillbaka genom väggen in mot pannan igen. (Och där endera ut på systemet eller tillbaka till pannan antar jag).

Köket är helt "värmelöst", inget element eller rör till värmeburna systemet där (jo ett avslaget el-element som går direkt mot elnätet, tanten som bodde här innan satte in sådana i vissa rum när hon blev för gammal och klen för att orka elda. Sen stängde hon av så hon hade bara köket, matsalen och ett sovrum uppe varmt med elelementen. Elpatronen gav anti-frysskydd till de andra rummen bara).
Grundtanken har varit att köket ska värmas av spillvärme vid eldning. Det hålls varmt av omgivande rums radiatorer dock)

[Stegatorparn]

Jag tänker på röret som är anslutet under den röda cirkulationspumpen, vart det är anslutet i andra ändan?
När pumpen går på högsta hastigheten, som den nu är inställd på, så trycks vatten upp i expansionskärlet och kan få det till att brädda över. På så vis kan vatten försvinna ur systemet och det kan bli undertryck någon annanstans där luft kan sugas in, t ex luftningsventilen på den andra pumpens sugsida.
Det finns ingen backspärr i avluftaren, utan sjunker flottören öppnar ventilen då den tror att det har kommit luft.
Försök att köra pumparna på så låg hastighet som möjligt, när det akuta luftningsproblemet är löst, för att minimera risken med undertryck och luftinläck.
Hoppas att det löser sig nu.

[AlexandraW]

Den gråa cirkulationspumpen körs på hastighet 2 (av maximalt 3). Den röda cirkulationspumpen är avstängd. Så ingen körs på högsta.

Röret under den röda pumpen går in i pannan nedtill.

[Stegatorparn]

Prova om värmen räcker till på hastighet 1 om någon vecka, då luften förhoppningsvis försvunnit.
Det är inte så många element du har så det bör gå.
Har själv en liknande pump på lägsta hastighet som försörjer 18 st radiatorer.
Funkar alldeles utmärkt.

[AlexandraW]

Hastighet ett räcker säkert alldeles utmärkt, det gjorde i alla fall det på gamla pumpen.

Luftproblemet är inte löst =/

Elementen kommer det vatten i hela tiden, och den porlande vårbäcken är borta. Dock kan det susa i dem.

Däremot går/står det fortfarande luft i pumpen, ofta. Inte så den stannar, men så man får lufta ofta ofta och man hör att det går luft med vattnet. Blir verkligen inte klok på hur det går till. Men har luftat med shunten som pannan valt ställa den på senaste gångerna, ska ta och göra det ordentligt imorgon och se om det hjälper. Annars vetesjutton. Att skruva av automatluftningsventilen gjorde ingen skillnad så har satt på den igen, och tejpat fast en plastpåse tätt runt röret. Sugs det in luft kommer det märkas på påsen, och omvänt släpper den ut luft kommer det också märkas på påsen (tillslut).

[Stegatorparn]

Det var tråkigt att det inte ordnat sig.
Jag tror du har missuppfattat mina tidigare råd. I och med att du skruvade bort automatluftningsventilen/plastnippeln så är det fritt fram för luften att gå antingen ut eller in.
Plastnippeln skall vid normal drift vara lossad 2 varv för att luft skall kunna komma ut.
Hoppas att vi pratar om samma automatluftare, alltså den som sitter dold till vänster om luftaren man ser på din tredje bild tidigare i tråden.

Jag tror att luft sugs in i systemet genom automatluftaren före pumpen.
Stäng av pumpen, kolla så att systemet är fyllt.
Vänta 5 minuter och lufta sedan över allt.
Skruva sedan åt plastnippeln på automatluftaren.
Starta därefter pumpen. Förhoppningsvis håller nippeln tätt.
Du kanske får upprepa proceduren efter ett par dagar.

När du har utfört luftningen skall du stänga plastnippeln så ingen luft kan passera.
På så vis kan ingen luft komma in i systemet.
Skulle det bli luft i pumpen igen, får du stänga pumpen, lossa plastnippeln ett par varv och vänta tills luften pyst ut, stänga nippeln igen och starta pumpen.
Det får troligen upprepas ett par gånger tills all luft försvunnit.

Den luftare man ser på bilden sitter på returen och den behöver du inte röra. Där skall plastnippeln vara lossad två varv för att få avsedd funktion.

[AlexandraW]

Jag har inte skruvat bort den! Med skruva av menade jag av som i avstängd, jämför med slå av och på pumpen. Blev olycklig formulering där. Men självklart inte skruvat bort den, utan skruvat av som i stängt av =)

Om vi menar samma automatluftare - bra fråga, jag vet inte vilken den andra luftaren du pratar om är?
Men på den här bilden:
http://i46.tinypic.com/2wfsa61.jpg

Så i överkant av bilden sitter en huvudströmbrytare (vit, fyrkantig låda med vippbrytare på högersidan). Direkt tv om den går ett rör upp mot 'träinnertaket' i skrubben, det är ett sågat hål. Den slutar i det hålet, och i toppen på det röret sitter en 'cykelventil'. Den är det jag pratar om.

Så vilken är den andra du pratar om? =)

[Stegatorparn]

Jag tycker mig se ett T-rör på röret som kommer från köket och går horisontellt till pumpen.
Antog att det röret fortsatte uppåt till en automatluftare likt den vi ser tydligt.
Du kanske kan komplettera med en bild in mot det dolda hörnet till vänster i skrubben.

[AlexandraW]

Uppmärksamt! =) Visst var röret tv om det jag pratade om ett avluftningsrör det med - som jag inte visste fanns. Den nippeln var stängd, men kom ingen luft när jag vred på den. Provat öppna den med lite får vi se?

Inatt har jag fått gå upp och lufta pumpen tre gånger när den bara stått och 'skrikit'.. :S

[Stegatorparn]

På den här avluftaren kan det löna sig att trä på en plastpåse och tejpa tätt, om det går att komma åt.
Det är denna ventils funktion som är helt avgörande för hur pumpen fungerar.
Hade rörläggarn tänkt sig för och dragit rören lite annorlunda och undvikit luftfickor, hade dina problem aldrig uppstått.

[AlexandraW]

Jag vet ju inte hur det tänktes när de drog rören, men jag vet att de hade lite besvär dra som de hade tänkt.

Innan pellets var det en vedpanna, en vedspis och så elpatronen. Vi slängde ut vedspisen och satte in pelletspannan där, och minns det muttrades en del om hur befintliga rör var dragna.

Men nu tyckts det gått troll i det, antagligen (?) för att ga shunten drog in luft och det - säkert som du säger pga rördragningarna - är ett helvete att bli av med den.

Just nu har jag slagit över till el, ska sota pannan. Finns fö ingen luft i elpatronens pump.

Två saker jag noterat, vet inte om de är någon hjälp.

Men sålänge jag kör alla termostater helt öppna på elementen så är det mindre luftproblem (men fortfarande inget lufta i elementen). Haken är ju att till och med värmeälskande jag blir ju KOKT då, det blir en bastu i hela huset.

Sen, så det känns som luftproblemet är (nu) kring pannan? Det låter väldigt i alla rör där, jättesvårt beskriva ljudet, men låter lite som vattnet 'rasar'. Om man tar ett 10 m långt rör, sätter en avstängning mitt på, fyller fullt med vatten ovanför avstängningen. Sen öppnar man fullt, så vattnet ovanför rinner ner i full fart (men inget mer vatten fylls på). Ljudet när vatten forsar med luft. Det kommer i 'cyckler' typ. Pumpen kan gå tyst och fint och ingen luft, så swoosh kommer ett sådant där 'ras'. Sen är det tyst, sen kommer nästa. Blev det begripligt hur jag menar?

Spontant känns det som jag skulle vilja ha in mer vatten i pannan? Men systemet vill absolut inte ha något vatten..

[Roli]

Låter som om det är luft som far omkring men "fastnar" inte någonstans där det kan avluftas.

Det finns ingen mer avluftar som "glömts bort"......

[AlexandraW]

Den'nyupptäckta' automatluftningsventilen är nog paj.. Svårt komma åt tejpa plastpåse, men satte en plasthandske och drog åt så gått det gick. Stängde ventilen, luftade ur pumpen tills den gick tyst.
Senvred jag lite på ventilen. Genast kom 'vattenmedluft'-ljudet jag beskrev innan. Och plasthandsken ömson fylls med luft, ömsom dras ihop. Dvs det känns som ventilen släpper ut luft, men sen drar den in det igen?

För jag antar kallt att handsken enbart ska fyllas med luft (eller bara vara 'orörd') INTE att den ska fyllas med luft och luften sen dras tillbaka in i ventilen? Dessutom, så såfort jag vred på den lite kom 'forsen' tillbaka och det gick luft till pumpen.

Har vridit åt den så hårt jag kan ska vi se om den håller tätt avstängd. Men om det är den som är paj, vad händer om man har den avstängd hela tiden, är det farligt (för systemet), eller måste man byta den snarast? (Lätt/svårt att byta?)

Om det finns fler avluftare vet jag inte. Jag fick aldrig systemet förevisat för mig när det installerats, det fick däremot mamma (det är inte mitt hus det här alltså, men jag har bott här ett antal år nu för att hjälpa mamma. Jag har bergvärme i mitt hus - som jag låter pappa bo i. Välkommen till snurriga familjen ). Men hon har ju glömt typ rubbet.. Den avluftaren jag visste, den visade min bror mig.
Har ju inte haft direkta problem med luft (fått lufta elementen ibland bara) innan nu, så jag har helt ärligt aldrig funderat på det heller. Utan "man luftar elementen" är ungefär vad min kunskap sträckt sig till :S