Hej!
Jag har precis köpt hus och är helt grön på det här så hoppas någon här kan hjälpa!
Vi har en gammal 60-tals panna med en Värmebaronen Viking Bio brännare. På första plan i huset har vi golvvärme med 4 termostater och på övervåningen har vi element med 4 termostater.
Visst lönar det sig att dra ner på värmen när huset står tomt under dagen? Istället för att springa runt i hela huset och justera termostater innan man drar till jobbet slog det mig att man kanske kunde sätta en timerbrytare på pelletsbrännaren. Alltså att man helt enkelt slår av brännaren medans man är borta. Sedan slår den på automatiskt igen 1 timma innan man kommer hem så att det är varmt. Alternativt att man programmerar att brännaren startar automatiskt om det är under 16 grader i huset eller liknande.
Låter detta som en bra idé?
Kan man stänga av pannan under dagen?
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Fugerar bra att sätta en timerbrytare på cirkulationspumpen och inte shunta ut mer än vad som behövs.
Då är pannan alltid varm så du slipper rostbildning och det går snabbt att få upp värmen igen.
Då är pannan alltid varm så du slipper rostbildning och det går snabbt att få upp värmen igen.
CTC 265 panna med Bionordic Viking B16, Tidigare Iwabo S1
Mitsubishi FH35 nedre våningen.
Mitsubishi FH35 nedre våningen.
-
GoForIt Pellets
- Pannrumstomte!
- Inlägg: 1910
- Blev medlem: ons 16 feb, 2005 18:00
- Ort: Skillingaryd
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Hej, och välkommen hit och till klubben för oss med Viking Bio brännare..
Har ni ingen shuntstyrning eller liknande idag som styr efter temperatur?
Ofta så är det ju en nattsänkning man vill göra, men man ska alltid ha i minne att det går åt väldigt mycket energi att göra den efterföljande temperaturhöjningen. Det lär knappast gå på en timme..
Har ni ingen shuntstyrning eller liknande idag som styr efter temperatur?
Ofta så är det ju en nattsänkning man vill göra, men man ska alltid ha i minne att det går åt väldigt mycket energi att göra den efterföljande temperaturhöjningen. Det lär knappast gå på en timme..
Värmebaronens Joker med Viking Bio original -03 (017A).
MAFA Miniförråd, som manuellt förses från egenbyggt bulkförråd.
Numera med säckad pellets. För tillfället SCA.
Termomatic CBJ med innegivare.
Braskamin och luft/luft Zibro SC-1235 som komplement.
MAFA Miniförråd, som manuellt förses från egenbyggt bulkförråd.
Numera med säckad pellets. För tillfället SCA.
Termomatic CBJ med innegivare.
Braskamin och luft/luft Zibro SC-1235 som komplement.
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Hej! Tack för alla snabba svar, kul!
Så här ser mitt pannrum ut: http://dl.pixelstore.se/image/3C1F0d3r1H0a
Jag är nybörjare som sagt så jag har inte så bra koll på vad shunten gör riktigt. Ni får gärna förklara!
Hur som helst var även en grundtanke att det skulle vara automatiserat så man inte behöver springa ner till pannrummet 2ggr varje dag. Jag har nämligen ett el-system där jag kan kontrollera och schemalägga strömbrytare över internet eller via telefonen. Så dels kan jag ha ett fast tidsschema på vardagar när vi jobbar som vanligt, och dels kan jag fjärrstyra via mobilen om jag skulle vilja åka hem tidigare t.ex. Man kan även koppla in en temperaturmätare som kan slå på brännaren om temperaturen understiger en angiven grad.
Visst, en timma kanske inte räcker för att värme upp huset, det får man väl känna efter lite och anpassa. Men hur som helst drar det ju inga som helst pellets medans brännaren är avstängd. Frågan är bara om det krävs mer energi att starta om helt från början jämfört med att shunta och låta pannan smågå.
Ett tredje alternativ skulle som sagt kanske vara att sätta automatiska strömbrytare på cirkulationspumparna istället? Då fortsätter alltså pannan att gå, men vattnet kyls inte runt i golvvärmen och elementen. Kan det vara farligt på något sätt att stänga av cirkulationspumparna?
Varför får man rostbildningar som msh16 skrev om?
Så här ser mitt pannrum ut: http://dl.pixelstore.se/image/3C1F0d3r1H0a
Jag är nybörjare som sagt så jag har inte så bra koll på vad shunten gör riktigt. Ni får gärna förklara!
Hur som helst var även en grundtanke att det skulle vara automatiserat så man inte behöver springa ner till pannrummet 2ggr varje dag. Jag har nämligen ett el-system där jag kan kontrollera och schemalägga strömbrytare över internet eller via telefonen. Så dels kan jag ha ett fast tidsschema på vardagar när vi jobbar som vanligt, och dels kan jag fjärrstyra via mobilen om jag skulle vilja åka hem tidigare t.ex. Man kan även koppla in en temperaturmätare som kan slå på brännaren om temperaturen understiger en angiven grad.
Visst, en timma kanske inte räcker för att värme upp huset, det får man väl känna efter lite och anpassa. Men hur som helst drar det ju inga som helst pellets medans brännaren är avstängd. Frågan är bara om det krävs mer energi att starta om helt från början jämfört med att shunta och låta pannan smågå.
Ett tredje alternativ skulle som sagt kanske vara att sätta automatiska strömbrytare på cirkulationspumparna istället? Då fortsätter alltså pannan att gå, men vattnet kyls inte runt i golvvärmen och elementen. Kan det vara farligt på något sätt att stänga av cirkulationspumparna?
Varför får man rostbildningar som msh16 skrev om?
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Funktionen du vill ha kallas "nattsänkning" och kan ge en liten vinst - med betoning på "liten".
Låt oss räkna lite: energiförlusten från huset beror på skillnaden i temperatur mellan husets temperatur och utetemperaturen. Förhållandet är linjärt: är det 20 inne och 0 ute går det åt X Watt i förlust. Blir det då -20 ute kommer det att gå åt 2 X Watt.
Om man sänker temperaturen inne med 1 grad från 20 till 19, och det är 0 ute kan man alltså spara 5%. Är det -20 ute blir det 2,5% man kan spara.
Men man vill ju ha varmt när man väl är hemma, alltså kan man bara spara en del av dygnet så låt oss säga att man kan sänka temperaturen under halva dygnet. Då får man alltså bara hälften av vinsten...
Sedan kommer nästa problem: husets värmeinerti. Det tar lång tid för ett hus att ändra temperatur, alltså kan man inte förvänta sig något av kortare sänkningar, det måste röra sig om timmar per sänkning för att den ska slå igenom. Dessa sänkningar och höjningar måste sedan vara synkroniserat rätt vilket kräver mycket regelbundna liv.
Så vinsten vid denna nattsänkning är definitiv inte stor och har man inte mycket fasta tider är det mest obekvämt bara.
Låt oss räkna lite: energiförlusten från huset beror på skillnaden i temperatur mellan husets temperatur och utetemperaturen. Förhållandet är linjärt: är det 20 inne och 0 ute går det åt X Watt i förlust. Blir det då -20 ute kommer det att gå åt 2 X Watt.
Om man sänker temperaturen inne med 1 grad från 20 till 19, och det är 0 ute kan man alltså spara 5%. Är det -20 ute blir det 2,5% man kan spara.
Men man vill ju ha varmt när man väl är hemma, alltså kan man bara spara en del av dygnet så låt oss säga att man kan sänka temperaturen under halva dygnet. Då får man alltså bara hälften av vinsten...
Sedan kommer nästa problem: husets värmeinerti. Det tar lång tid för ett hus att ändra temperatur, alltså kan man inte förvänta sig något av kortare sänkningar, det måste röra sig om timmar per sänkning för att den ska slå igenom. Dessa sänkningar och höjningar måste sedan vara synkroniserat rätt vilket kräver mycket regelbundna liv.
Så vinsten vid denna nattsänkning är definitiv inte stor och har man inte mycket fasta tider är det mest obekvämt bara.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Been there, done that, Won´t be doing it again. Mao, skippa säkningen. I mitt fall så märkte jag inte
ens någon vinst, så ingen mer sänkning för mig.
ens någon vinst, så ingen mer sänkning för mig.
CTC Ecoflex -06. Bulkförråd och Pellvac.
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Bra med någon med erfarenhet! Grejen är ju att vill man sänka vill man gärna att den först börjar sänka när man går ut genom dörren och att den är höjd igen när man träder in, alltså gör värmeinertin att det är en försvinnande liten del man kan utföra som faktisk sänkning.
En sänkning + höjning tar en viss tid, man kan rakt av räkna X°C per timme, i mitt hus är det runt 2°C/timme vid 0°C ute. Vill jag alltså sänka under arbejdstiden + transport låtsas vi att jag lämnar huset 7:00 och återkommer 16:00 och att jag låter huset sänka 2°C under den tid.
Tidschema:
07:00 Sänkning påbörjas.
08:00 Sänkning uppnådd.
15:00 Höjning påbörjat
16:00 Normal temperatur uppnådd.
Effektiv sänkning sker under 7 timmar vilket ger en vinst på 2,9% av dygnets förbrukning.
Hade jag istället använd lite pengar på isolering där det behövs hade min vinst på den delen varit många gångar större...
En sänkning + höjning tar en viss tid, man kan rakt av räkna X°C per timme, i mitt hus är det runt 2°C/timme vid 0°C ute. Vill jag alltså sänka under arbejdstiden + transport låtsas vi att jag lämnar huset 7:00 och återkommer 16:00 och att jag låter huset sänka 2°C under den tid.
Tidschema:
07:00 Sänkning påbörjas.
08:00 Sänkning uppnådd.
15:00 Höjning påbörjat
16:00 Normal temperatur uppnådd.
Effektiv sänkning sker under 7 timmar vilket ger en vinst på 2,9% av dygnets förbrukning.
Hade jag istället använd lite pengar på isolering där det behövs hade min vinst på den delen varit många gångar större...
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
-
GoForIt Pellets
- Pannrumstomte!
- Inlägg: 1910
- Blev medlem: ons 16 feb, 2005 18:00
- Ort: Skillingaryd
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Shunten blandar vattnet som cirkulerar i elementen med varmare vatten i pannan, beroende på hur högt du ställer den.
En shuntstyrning styr denna shunt från en givare (finns både inomhus- och utomhusvariant och kombinationer) där du ställer in önskad temperatur. Med en sådan så kan systemet självt justera temperaturen efter ex. väderförändringar.
Jag förstår ditt resonemang, men besparingspotentialen är precis som Icecap är inne på väldigt liten.
Utan någon styrning så skulle spontant kraftiga väderomslag till kyligare väder kanske medföra att ni får gå med jacka på den kvällen..
En shuntstyrning styr denna shunt från en givare (finns både inomhus- och utomhusvariant och kombinationer) där du ställer in önskad temperatur. Med en sådan så kan systemet självt justera temperaturen efter ex. väderförändringar.
Jag förstår ditt resonemang, men besparingspotentialen är precis som Icecap är inne på väldigt liten.
Utan någon styrning så skulle spontant kraftiga väderomslag till kyligare väder kanske medföra att ni får gå med jacka på den kvällen..
Värmebaronens Joker med Viking Bio original -03 (017A).
MAFA Miniförråd, som manuellt förses från egenbyggt bulkförråd.
Numera med säckad pellets. För tillfället SCA.
Termomatic CBJ med innegivare.
Braskamin och luft/luft Zibro SC-1235 som komplement.
MAFA Miniförråd, som manuellt förses från egenbyggt bulkförråd.
Numera med säckad pellets. För tillfället SCA.
Termomatic CBJ med innegivare.
Braskamin och luft/luft Zibro SC-1235 som komplement.
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Skulle vara kul att veta vad man kan spara på ett år. Hundralappar eller tusenlappar. Och vissa kan nog klara sig utan förvärmning. Om man tex är uppe i varv när man lämnar eller kommer hem. Och sen skiljer det ju på folk som vill springa halvnakna på golvvärme, och de som går i mysdress, mössa och vantar...
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
-
M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Betr. temporära sänkningar så finns det väl en faktor till att ta med i bilden: lokala termostater. Om man väljer att vissa tider shunta ut lägre framledningstemp så kommer termostaterna rimligen att öppna mer för att sträva efter att hålla tempen lokalt i rummet på inställd nivå. Om skillnaden i framledningstemp är liten borde vinsten då bli minimal.
Ytterligare en aspekt är hur stabiliteten i tempregleringen påverkas av sänkning/höjning av framledningstemp. Jag testade själv med nattsänkning av framledningstemp en kort period, men gav upp det pga. att systemet som helhet blev för slängigt. Det verkade som att termostaterna inte hann med att strypa tillräckligt snabbt när framledningstempen höjdes igen. Rummen blev för varma, termostaterna ströp, det blev för kallt, de öppnade... Det tog helt enkelt ett antal timmar innan det hela hade svängt in sig till en någorlunda stabil nivå.
Ytterligare en aspekt är hur stabiliteten i tempregleringen påverkas av sänkning/höjning av framledningstemp. Jag testade själv med nattsänkning av framledningstemp en kort period, men gav upp det pga. att systemet som helhet blev för slängigt. Det verkade som att termostaterna inte hann med att strypa tillräckligt snabbt när framledningstempen höjdes igen. Rummen blev för varma, termostaterna ströp, det blev för kallt, de öppnade... Det tog helt enkelt ett antal timmar innan det hela hade svängt in sig till en någorlunda stabil nivå.
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Det borde vara möjligt att skapa ett system som dels kan ge en verklig besparing och dels kan fungera stabilt - men det kräver att man kan styra varje element och basera denna styrning på lokala temperaturmätninger.
Jag håller på att designa ett sådan system men det blir mycket som ska fixas. På www.conrad.se finns det termostatvred med timer inbyggd, jag funderar på att köpa sådana och modifiera dom till att kunde fjärrstyras, en centraldator för styrning kan jag enkelt fixa.
Men vid att styra punkt för punkt kan man göra schema som anpassas för varje rum och då kan man spara en blygsam del, den totala vinsten är dock blygsam och investeringen är mycket mer lönsam att använda till isolering eller liknande.
Jag håller på att designa ett sådan system men det blir mycket som ska fixas. På www.conrad.se finns det termostatvred med timer inbyggd, jag funderar på att köpa sådana och modifiera dom till att kunde fjärrstyras, en centraldator för styrning kan jag enkelt fixa.
Men vid att styra punkt för punkt kan man göra schema som anpassas för varje rum och då kan man spara en blygsam del, den totala vinsten är dock blygsam och investeringen är mycket mer lönsam att använda till isolering eller liknande.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Icecap: Passar conrad.se elmotorn på mina udda radiatorkranar? Gråa runda plast ca 5cm diameter på vredet. Jag hittar inte länken till firman som säljer termostat konv. Där bild finns. Mycket lik den här http://www.byggahus.se/forum/varme-allm ... entil.html men inte exakt. Obs jag vill inte tömma systemet.
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Hittade firman http://www.mma.se/produkter/produktoeversikt.aspx i tråden http://www.pellets.info/viewtopic.php?f ... tat#p81055.
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
Det finns adaptrar. Kolla HÄR
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
-
M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Kan man stänga av pannan under dagen?
På elv.de har de en hel del godsaker som kanske kan vara av intresse?
http://www.elv.de/heizungsregler-heizungssteuerung.html
http://www.elv.de/heizungsregler-heizungssteuerung.html
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
