Spelar efekten på brännaren någon roll för utnyttjandegraden

peoe · Inlägg av **peoe** » tor 07 sep, 2006 20:36

Hej!

I min nya panna har jag problem med för trång skorsten (enligt installatören, problemen finns, men jag är osäker på om det verkligen är det som är problemet...)

För att ordna det tycker installatören att vi skall sänka effekten på brännaren (en bit till 14 kW eller så från 20) för att minska trycket på skorstenen.

Nu har jag bestämt mig för att köpa en rökgasfläkt i alla fall eftersom tanken på att komma hem till ett rökfyllt hus inte känns så tilltalande. Det borde innebära att effekten knappast kommer att spela någon roll, dessutom räknade jag lite på vad 20kW rökgaser blir i volym och det SKALL fungera i en 100mm-pipa.

Så - frågan är - när är brännaren effektivast?

Pannan har 200 liter vatten och eldas mot en acktank på 750 liter.

micke_932 · Inlägg av **micke_932** » tor 07 sep, 2006 20:41

De flesta brännare verkar fungera effektivast på max effekt, så fort man drar ner effekten så sjunker verkningsgraden, vilket är rimligt eftersom brännaren är anpassad för en viss effekt och om man försöker köra den på en anna effekt så minskar verkningsgraden.

elvis · Inlägg av **elvis** » fre 08 sep, 2006 07:40

Frågan är hur stor skillnad det är i verkningsgrad mellan maxeffekt och 14kw läget ? Jag tror inte det är så superstor skillnad att det skulle motivera kostnaden för inköp, installation och drift av rökgasfläkten.
Utan att veta hur stor elektrisk effekt rökgasfläkten är på så skulle jag anta att det blir ruskigt lång payoff tid på en sådan med driftskostnaderna inräknade. Frågan är om det ens lönar sig någonsin.

Tänk på att det är taskig drag när det är varmt ute. Problem med inrykning orsakas oftast enligt min erfarenhet vid underhållseldning dvs underhållsglöd i brännaren för att slippa eluppstart.

Tänk på att 14 Kw är mycket effekt det också. Genomsnittsvillan har ett effektbehovpå ca: 7 Kw. Mitt taskigt isolerade hyreshus på 315m2 klarar sig på 9kw läget på min Janfire Flex-a. Men då går den närapå 24 timmar om dygnet vid -18grader.

Mvh

peoe · Inlägg av **peoe** » fre 08 sep, 2006 18:27

Tja, eftersom det rykt in de första gångerna jag har testat finns väl en viss risk att det fortsätter. Även om det bara blir ibland och bara när det är varmt är det inte tillräckligt bra ju

Så att köra fläkten ett par minuter i samband med tändning får det vara värt.

/peo

elvis · Inlägg av **elvis** » fre 08 sep, 2006 19:24

ja, har du konstaterat att det ryker in är det värt det helt klart.
jag har haft det två gånger, i bägge fallen vid underhållsglöd.
Så det kör vi inte med mer.

Mvh

André · Inlägg av **André** » fre 08 sep, 2006 23:12

elvis skrev:
Tänk på att det är taskig drag när det är varmt ute. Problem med inrykning orsakas oftast enligt min erfarenhet vid underhållseldning dvs underhållsglöd i brännaren för att slippa eluppstart.

Mitt taskigt isolerade hyreshus på 315m2 klarar sig på 9kw läget på min Janfire Flex-a. Men då går den närapå 24 timmar om dygnet vid -18grader.

Mvh

Mina erfarenheter är tvärtom..

Med underhållsglöd har det aldrig rykt in men därimot med eltändning o varmt väder..
Min teori är att skorsten hålls varmare med underhållsglöd än med eltändning särskillt om man kör mot acktank..

Att du kör brännaren på 9 kW läget betyder inte att den ger 9 kW el har du mätat upp hur mycket den ger.. Om det är så är det bara att gratulera till ett bra isolerat hus..

elvis · Inlägg av **elvis** » lör 09 sep, 2006 16:20

André:

Att du kör brännaren på 9 kW läget betyder inte att den ger 9 kW el har du mätat upp hur mycket den ger.. Om det är så är det bara att gratulera till ett bra isolerat hus..

Givetvis har jag inte mätt hur mycket brännaren ger på 9kw läget.
Det tror jag du förstår också.
Det är tämligen ointressant om den ger 9 eller 10 eller 11kw.
Det intressanta är att en effekt på ca: 14 kw är mycket och att man inte behöver oroa sig för det inte räcker i en vanlig villa.

Mvh

Erik · Inlägg av **Erik** » lör 09 sep, 2006 22:32

micke_932 skrev:

De flesta brännare verkar fungera effektivast på max effekt, så fort man drar ner effekten så sjunker verkningsgraden, vilket är rimligt eftersom brännaren är anpassad för en viss effekt och om man försöker köra den på en anna effekt så minskar verkningsgraden.

Det är i så fall precis motsatsen mot oljebrännare!
För en OB så stiger normalt verkningsgraden med ett mindre munstycke. Dels så kommer det mindre rökgaser att suga värme ur, dels så står pannan still kortare perioder med lägre stilleståndsförluster som resultat.
Vad som skulle kunna hända är att rökgasflödet blir förlågt med dålig turbulens/värmeöverföring som följd, sedan så spelar väl kanske strålnings balanser viss roll.

Är verkligen pelletsbrännare så känsliga för effekten att det resulterar i sänkt verkningsgrad om de inte brinner på max?

micke_932 · Inlägg av **micke_932** » lör 09 sep, 2006 23:08

Helt riktigt, en oljebrännare ska ha litet munstycke för att gå så länge så möjligt (med vissa undantag), men en pelletsbrännare har nackdelen att den tappar verkningsgrad om man avviker från den optimala effekten, detta problemet har man ju inte med oljebrännaren.

elvis · Inlägg av **elvis** » sön 10 sep, 2006 09:58

Helt riktigt, en oljebrännare ska ha litet munstycke för att gå så länge så möjligt (med vissa undantag), men en pelletsbrännare har nackdelen att den tappar verkningsgrad om man avviker från den optimala effekten, detta problemet har man ju inte med oljebrännaren.

Vilken effekt är den optimala för en pelletsbrännare ?
Skulle vara kul att veta vad de olika tillverkarna optimerat sin produkt för.
Man undrar om de verkligen optimerat brännaren för maxeffekten eller något mittemellan.

Erik · Inlägg av **Erik** » sön 10 sep, 2006 17:28

micke_932 skrev:

Helt riktigt, en oljebrännare ska ha litet munstycke för att gå så länge så möjligt (med vissa undantag), men en pelletsbrännare har nackdelen att den tappar verkningsgrad om man avviker från den optimala effekten, detta problemet har man ju inte med oljebrännaren.

Verkningsgraden på förbränningen försämras alltså så mycket att verkningsgraden brännare+panna sjunker när man trimmar ner brännaren?

elvis skrev:

Vilken effekt är den optimala för en pelletsbrännare ?
Skulle vara kul att veta vad de olika tillverkarna optimerat sin produkt för.
Man undrar om de verkligen optimerat brännaren för maxeffekten eller något mittemellan.

Definitivt borde brännare med varierbar effekt redovisas för de olika effektlägena, testat mot standard pannan (combifire).

Fishermansfriend · Inlägg av **Fishermansfriend** » sön 10 sep, 2006 21:58

Hallå kompisar

!

Jag hade förmånen att få komma till CTC i Ljungby på kurs för installatörer. Det var i huvudsak CTC EcoFlex och CTC Bio vi fick arbeta med.
CTC Bio är den samma brännare som Thermia har (Bequem 20).
Jag kunde inte låta bli att läsa era inlägg om att verkningsgraden minskade när man ställde ner effekten på brännaren....

Det finns ju 3 typer av verkningsgrader... så för att kunna svara riktigt på frågan måste man ange vilken av dessa som det anges.

Är det endast brännaren man tittar på så är det ju rätt enkelt... alla gaser måste ju få lov att brännas upp osv... så om man sätter på rökgasanalys instrumentet får man ju klart besked om hur brännaren nyttjar bränslet bäst...

Däremot gäller det annat när det är pannverkningsgraden... då får man gå på rökgastemperaturen också... en ökning av rökgastemperaturen på 100 grader, ger en förlust på ca 5% i pannverkningsgrad.

Och pratar man om den sista... = systemverkningsgrad...
Då är det ju viktigt med allt... bra brännare, bra panna, (allting intrimmat och tätt) om man har acctank, vilken värme radiatorerna har osv...

Ja det är mycket att tänka på...

pannlover · Inlägg av **pannlover** » sön 10 sep, 2006 22:48

Hej! Det som jag har hört av kunniga är att låg effekt,långa gångtider är bättre.Har även läst det på en internetsida om förbränningslära.En normal villa klarar sig på 12-13 kw.

André · Inlägg av **André** » mån 11 sep, 2006 11:38

elvis skrev:André:

Att du kör brännaren på 9 kW läget betyder inte att den ger 9 kW el har du mätat upp hur mycket den ger.. Om det är så är det bara att gratulera till ett bra isolerat hus..
Givetvis har jag inte mätt hur mycket brännaren ger på 9kw läget.
Det tror jag du förstår också.
Det är tämligen ointressant om den ger 9 eller 10 eller 11kw.
Det intressanta är att en effekt på ca: 14 kw är mycket och att man inte behöver oroa sig för det inte räcker i en vanlig villa.

Mvh

Ok men du skrev att "normalvillan" klarar sej på 7 kW o dina 315 m2 9 kW..
Har man en årsförbrukning på 25000 kWh/år brukar man räkna med ca 10 kW toppeffekt vid -30°

André · Inlägg av **André** » mån 11 sep, 2006 12:08

elvis skrev:
Vilken effekt är den optimala för en pelletsbrännare ?
Skulle vara kul att veta vad de olika tillverkarna optimerat sin produkt för.
Man undrar om de verkligen optimerat brännaren för maxeffekten eller något mittemellan.

Det verkar som det är lite olika..

Såg bara på äfab´s test av automatiskapannor så kördes alla pannor på ca 13-15 kW max effekt men det är väl en medeleffekt eller..

T.ex kördes Thermia bionet 12,7 kW i höglast o som thermia anger har en max effekt på 12 kW o biomatic som har en max effekt på 20 kW kördes på 13,7 kW.. Biomaticen hade då en verkningsgrad på 95,2% o bionet 92,8% men i låglast va det tvärt om.. Då va medel effekten för biomaticen 4,5 kW o verkningsgraden 85,4% o bioneten 4,7 kW med en verkningsgrad 89,9%.. Därför är årsverkningsgraden högre för bioneten (87,7%) än biomatics 85% men då va det bara pannorna som testades så förlusterna från acktank/vv beredare är ej inräknade..
Många av dom övriga pannorna kördes på samma effekt i höglast som max effekten på pannorna.. Men om man jämförde rosterytan så kanske biomatic oxå bara skulle vara på max 14 kW (som övriga i testet) men thermia anger max 20 kW.. Det är mycke med pelletseldning..