Bequem 20D - Rimliga siffror?
- M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Tack för svaret.
Jo det blev att vi eldade en hyfsad stund innan mätning. Jag klockade inte, men fem minuter blev det i vart fall. Vad tror du om siffrorna? Jag tycker som sagt det ser ut som väldigt mycket fläkt för 20 & 15 kW jämfört med vad jag har läst på forumet.
Faktum är dock att det i stort sett bara är Hög som körts. Jag har den inställd på 20 graders hysteres (m. diff tank). Jag antar att det är därför den eldar på för fullt?
Jag har skruvat upp fläkten lite på 15 kW nu. Tänkte jag skulle fortsätta köra på 15 tills förbränningen verkar OK.
Jo det blev att vi eldade en hyfsad stund innan mätning. Jag klockade inte, men fem minuter blev det i vart fall. Vad tror du om siffrorna? Jag tycker som sagt det ser ut som väldigt mycket fläkt för 20 & 15 kW jämfört med vad jag har läst på forumet.
Faktum är dock att det i stort sett bara är Hög som körts. Jag har den inställd på 20 graders hysteres (m. diff tank). Jag antar att det är därför den eldar på för fullt?
Jag har skruvat upp fläkten lite på 15 kW nu. Tänkte jag skulle fortsätta köra på 15 tills förbränningen verkar OK.
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Vad jag har sett på min panna har den bara gått på HÖG-läge oavsett om jag haft 20kW eller 15kW inställt där.André skrev:Tycker gott du kan ha min aktiverat på 10 kW o hög 20, Kommer ju ändå inte köra med mer effekt än vad som krävs..
Har aldrig sett den köra på LÅG. Vad är det som styr det? Känner den av temp.skillnad och väljer läge ut efter det? Varför väljer den i så fall alltid HÖG-läget?
Har bara sett att den går igenom alla start-faser 1-7k om jag minns rätt sen slår den om till HÖG.
Ariterm Biomatic 20+ med shuntstyrning
Pellistore 3ton
10m skorsten KW Z150 Dragbegränsare
1½plans villa byggd 1927
120kvm + 64kvm källare (uppvärmd)
Pellistore 3ton
10m skorsten KW Z150 Dragbegränsare
1½plans villa byggd 1927
120kvm + 64kvm källare (uppvärmd)
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Om man har Tankdiff inställd går den endast på Hög tills den inställda temperaturen är nådd. Sedan går den ngn minut på låg innan den går i vila/underhållsläge.
FD besviken Ecotec Econom eldare. Har eldat upp tre brännkammare, två inmatningsskruv, två keramikrör och ett roster
Nu Aritherm Biomatic+ 20 Ultralight, Effekta 750 BBS, Laddomat 21. MAFA villa 345-9, Mavac matning 45m från uthuset.
Nu Aritherm Biomatic+ 20 Ultralight, Effekta 750 BBS, Laddomat 21. MAFA villa 345-9, Mavac matning 45m från uthuset.
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Aha är det så det ligger till....
Men om man slår av tankdiff hur bestäms det då när den ska starta eldningen?
Men om man slår av tankdiff hur bestäms det då när den ska starta eldningen?
Ariterm Biomatic 20+ med shuntstyrning
Pellistore 3ton
10m skorsten KW Z150 Dragbegränsare
1½plans villa byggd 1927
120kvm + 64kvm källare (uppvärmd)
Pellistore 3ton
10m skorsten KW Z150 Dragbegränsare
1½plans villa byggd 1927
120kvm + 64kvm källare (uppvärmd)
-
- King Pinne!!!!!
- Inlägg: 7177
- Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
- Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
- Kontakt:
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Utan tankdiff startar brännaren på lägsta effekt när panntempen sjunkit 5-6° under börvärdet o sjunker den ytterliggare några grader går nästa i osv, Använder man alla steg går hög i först om tempen sjunkit 10-11°. Sen blir det de omvända då tempen stiger..
Har man ett effektbehov som överskrider min/låg effekt så kommer aldrig brännaren stanna utan bara växla mellan olika effektsteg..
Har man ett effektbehov som överskrider min/låg effekt så kommer aldrig brännaren stanna utan bara växla mellan olika effektsteg..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
-
- King Pinne!!!!!
- Inlägg: 7177
- Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
- Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
- Kontakt:
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Verkar skumt med så mycket fläktM.Lindskog skrev:Tack för svaret.
Faktum är dock att det i stort sett bara är Hög som körts. Jag har den inställd på 20 graders hysteres (m. diff tank). Jag antar att det är därför den eldar på för fullt?
Jag har skruvat upp fläkten lite på 15 kW nu. Tänkte jag skulle fortsätta köra på 15 tills förbränningen verkar OK.

Kompisen kör en -06a biomatic oxå o det är där jag tagit värdena från, I våras gav hans fläkt upp o då krävdes 90% fläkt för att få den att gå på 15 kW.. Den gick ruskigt fet med "vanliga" värdena men de ska ju inte va problemet hos dej då pannan är ny mot hans som kört igenom snart 100 ton pellets..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
- M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Tack för svaret. Hmm...
Kan det vara olika mjukvara? Min har v0612.
Eller kan det vara så enkelt att jag ännu inte fått igång draget i skorsten ordentligt & att det därför krävs att fläkten trycker på mer för att få igenom tillräckligt med luft?

Kan det vara olika mjukvara? Min har v0612.
Eller kan det vara så enkelt att jag ännu inte fått igång draget i skorsten ordentligt & att det därför krävs att fläkten trycker på mer för att få igenom tillräckligt med luft?
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
-
- King Pinne!!!!!
- Inlägg: 7177
- Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
- Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
- Kontakt:
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Nyare mjukvara verkar ha 50% matning som standard, För va det 70% matning o 36% fläkt i både låg o hög..
På "nya" biomatic ger den 20 kW med 50% matning så utväxlingen måsta vara ändrad nu, Även Biomatic 30/50 ger maxeffekt på 50% matning..
Kanske ändrat utväxling då det ibland med sämre pellets inte gått nå max effekt fast man kört med 100% matning
På "nya" biomatic ger den 20 kW med 50% matning så utväxlingen måsta vara ändrad nu, Även Biomatic 30/50 ger maxeffekt på 50% matning..
Kanske ändrat utväxling då det ibland med sämre pellets inte gått nå max effekt fast man kört med 100% matning

Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
- M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
På min var default 50% matning & 50% fläkt på Hög. Låg / Min kommer jag inte ihåg på rak arm. Men utväxlingen på min tycks ju ligga ganska nära 100% = 20 kW.
För ögonblicket försöker jag trimma in 15 kW = 65% matning. Kör f.n. med 39% fläkt & det börjar se bättre ut, inte alls lika många obrända pellets i asklådan. Jag undrar om det inte rent av blev så med de höga fläktvärdena att den blåste ut pellets ur koppen som inte hunnit brinna klart. Kan det bli så...?
För ögonblicket försöker jag trimma in 15 kW = 65% matning. Kör f.n. med 39% fläkt & det börjar se bättre ut, inte alls lika många obrända pellets i asklådan. Jag undrar om det inte rent av blev så med de höga fläktvärdena att den blåste ut pellets ur koppen som inte hunnit brinna klart. Kan det bli så...?
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
-
- King Pinne!!!!!
- Inlägg: 7177
- Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
- Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
- Kontakt:
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Nja det ska mycket till innan det blåser ur koppen, Vanligare då att man kör med för lite fläkt så koppen börjar gå överfull så pelletsar ramlar ur innan förbränning men de lär man märka för då sotar det ganska mycket..
Synglaset bör inte bli mer än rökfärgat efter några dagars körning vintertid, 2-3 dagar...
Sotar det inte så ställ ner fläkten mer om det verkar bli mindre oförbrännt..
Synglaset bör inte bli mer än rökfärgat efter några dagars körning vintertid, 2-3 dagar...
Sotar det inte så ställ ner fläkten mer om det verkar bli mindre oförbrännt..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
- M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
OK tack, då vet jag lite bättre vad jag ska hålla koll på.
Som det varit hittills så har glaset sotat igen rätt snabbt, inga 2-3 dagar & röktonat inte... med 39 % fläkt, alltså.
Kör nu på 65% matn / 40% fläkt så får vi se hur det ter sig. Ett steg i taget...
Som det varit hittills så har glaset sotat igen rätt snabbt, inga 2-3 dagar & röktonat inte... med 39 % fläkt, alltså.
Kör nu på 65% matn / 40% fläkt så får vi se hur det ter sig. Ett steg i taget...
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
-
- King Pinne!!!!!
- Inlägg: 7177
- Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
- Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
- Kontakt:
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Har du mätt hur mycket den förbrukar med 65% matning?
Va o hjälpte en kompis före helgen som bytt till kedjedrift i en biomatic 30, Krävdes 16% mer matning för att ge 12 kW i min läget.. Ska dit o justera låg o hög när det passar..
Tyvär hade ja inte med vågen så förbrukningen kunde mätas men Co2 va bara 6% med inställningar från gamla matningen, Dom hade kört i nästan 2 månader o synglaset va bara ytterst lite tonat..
I papperet som följde med kedjedriften stod att man skulle öka matningen 5% men de va till 20 kW brännaren, Tycker det skulle stått nå om 30 kWs brännaren oxå då det är samma drivning
Va o hjälpte en kompis före helgen som bytt till kedjedrift i en biomatic 30, Krävdes 16% mer matning för att ge 12 kW i min läget.. Ska dit o justera låg o hög när det passar..
Tyvär hade ja inte med vågen så förbrukningen kunde mätas men Co2 va bara 6% med inställningar från gamla matningen, Dom hade kört i nästan 2 månader o synglaset va bara ytterst lite tonat..
I papperet som följde med kedjedriften stod att man skulle öka matningen 5% men de va till 20 kW brännaren, Tycker det skulle stått nå om 30 kWs brännaren oxå då det är samma drivning
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
- M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Nej, jag har inte mätt förbrukningen specifikt på 68% matning (Vet inte varför jag plötsligt började skriva 65% matning mitt i tråden... 68% ska det vara, inget annat. Ursäkta förvirringen). Jag har hela tiden utgått från att matningen linjär, dvs att 50% skruv matar exakt hälften av vad 100% skruv matar, etc. Om det stämmer så äter den ca 3,1 kg/h (dvs. 15 kW). Men man kanske inte kan lita på att det är helt linjärt?
Jag kan ju enkelt mäta upp det med vågen nån kväll, ska bara hitta tid mellan alla andra aktiviteter som hus, familj och livet i övrigt tarvar...
Utgångsläget efter installatörens mätning var alltså 68% matning, 42% fläkt för 15 kW. Jag har sedan dess experimenterat med att gå ner rejält i fläkt, satte den närmare de siffror som jag läst här. Under 40% fläkt var dock inte att tänka på i min panna; det sotade så att synglaset var helt svart på bara något dygn. Har därför i små steg sakta ökat fläkten och det är först på 46% som jag känner mig hyfsat nöjd med förbränningen. Askan ser fin ut, inga oförbrända pellets längre & synglaset sotar inte igen. Dock ännu högre fläkt än vid injusteringen!
Min plan nu är att låta den gå så ett tag för att se om det fortsätter se bra ut. När det känns stabilt så tänker jag skriva ner siffrorna och istället trimma in 10 kW och sedan 20kW. Jag tänker fortsätta med Diff tank så att den bara kör Hög & helt enkelt ställa om siffrorna för Hög. När jag är nöjd med förbränningen på alla tre effekterna fimpar jag Diff tank & ställer in rätt värden för resp. läge. Siffror som jag förhoppningsvis både har skrivit upp & inte rört ihop längs vägen...
Det är f.ö. inte kedjedrift på min.
Jag kan ju enkelt mäta upp det med vågen nån kväll, ska bara hitta tid mellan alla andra aktiviteter som hus, familj och livet i övrigt tarvar...
Utgångsläget efter installatörens mätning var alltså 68% matning, 42% fläkt för 15 kW. Jag har sedan dess experimenterat med att gå ner rejält i fläkt, satte den närmare de siffror som jag läst här. Under 40% fläkt var dock inte att tänka på i min panna; det sotade så att synglaset var helt svart på bara något dygn. Har därför i små steg sakta ökat fläkten och det är först på 46% som jag känner mig hyfsat nöjd med förbränningen. Askan ser fin ut, inga oförbrända pellets längre & synglaset sotar inte igen. Dock ännu högre fläkt än vid injusteringen!
Min plan nu är att låta den gå så ett tag för att se om det fortsätter se bra ut. När det känns stabilt så tänker jag skriva ner siffrorna och istället trimma in 10 kW och sedan 20kW. Jag tänker fortsätta med Diff tank så att den bara kör Hög & helt enkelt ställa om siffrorna för Hög. När jag är nöjd med förbränningen på alla tre effekterna fimpar jag Diff tank & ställer in rätt värden för resp. läge. Siffror som jag förhoppningsvis både har skrivit upp & inte rört ihop längs vägen...

Det är f.ö. inte kedjedrift på min.
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
-
- King Pinne!!!!!
- Inlägg: 7177
- Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
- Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
- Kontakt:
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Aha så du har stiftmatningen på brännaren?
Det va ingen ändring hos kompisen då han bytte till kedjedrift men i samma veva som kretskortet dog blev fläkten oxå knäpp så nu stämmer inget där, Va dit o trodde han bytt fläkt som han fick i mars men den hade gått fint i sommar utan ofärbränt el sotat så då gjorde han inget men jag ska fara o byta fläkten åt han nån dag.. Han kör nu med 74% matning o 85% fläkt
Man märker ingen skillnad på fläkten då den ökar för rengöringen men kanske efter 100 ton pellets kan man räkna med fläkt haveri
Du bör nog mäta upp vad den ger för det kan skilja rätt mycket mellan olika pellets bla, Har som sagt varit med om att den bara gett dryga 15 kW med 100% matning o även 20 kW med 88% matning o det är solett pellets som används hela tiden.. Va tvungen att köra med ett extra stift o 96% matning för att få 20 kW
Ang effekterna jag upp givit i olika trådar så är det inmatad effekt för 10-20 kW, Det gör en uteffekt på drygt 9-18 kW o då ska det inte vara några problem, Kan vara lite svårt att få det som man vill med 8/20 kW uteffekt..
Om det inte är så nått är ändrat i kretskorten på senare modeller så man behöver mer fläkt% ?
Vad va fabriksvärdena nu?
För va både låg/hög 70% matning o 36% fläkt, Då va den på ca 15 kW så man behövde bara sänka fläkten ca 3%. Min installatör sänkte direkt fläkten till 33% sen då den gått ca 15-20 min så ökade han bara matningen till 71% så va de perfekt direkt. Jag matade brännaren manuellt medans installatören monterade skruven klar
Det va ingen ändring hos kompisen då han bytte till kedjedrift men i samma veva som kretskortet dog blev fläkten oxå knäpp så nu stämmer inget där, Va dit o trodde han bytt fläkt som han fick i mars men den hade gått fint i sommar utan ofärbränt el sotat så då gjorde han inget men jag ska fara o byta fläkten åt han nån dag.. Han kör nu med 74% matning o 85% fläkt

Man märker ingen skillnad på fläkten då den ökar för rengöringen men kanske efter 100 ton pellets kan man räkna med fläkt haveri

Du bör nog mäta upp vad den ger för det kan skilja rätt mycket mellan olika pellets bla, Har som sagt varit med om att den bara gett dryga 15 kW med 100% matning o även 20 kW med 88% matning o det är solett pellets som används hela tiden.. Va tvungen att köra med ett extra stift o 96% matning för att få 20 kW

Ang effekterna jag upp givit i olika trådar så är det inmatad effekt för 10-20 kW, Det gör en uteffekt på drygt 9-18 kW o då ska det inte vara några problem, Kan vara lite svårt att få det som man vill med 8/20 kW uteffekt..
Om det inte är så nått är ändrat i kretskorten på senare modeller så man behöver mer fläkt% ?
Vad va fabriksvärdena nu?
För va både låg/hög 70% matning o 36% fläkt, Då va den på ca 15 kW så man behövde bara sänka fläkten ca 3%. Min installatör sänkte direkt fläkten till 33% sen då den gått ca 15-20 min så ökade han bara matningen till 71% så va de perfekt direkt. Jag matade brännaren manuellt medans installatören monterade skruven klar

Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
- M.Lindskog
- Energiprofet!
- Inlägg: 527
- Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
- Ort: Linköping
Re: Bequem 20D - Rimliga siffror?
Ja det är stiftmatning på min. Sitter fyra stift i skivan.
Jag har ju tidigare mätt upp matningen med den pellets som jag kör nu (SE 8 mm bulk). Kom då fram till att 100% matning ger 760 g /10 min, dvs ca 4,5 kg/h = ca 22 kW inmatad effekt.
Jag har som sagt utgått ifrån att det är linjärt samband mellan inställning & fakisk inmatad mängd från 0% till 100% (givet samma pellets). Ex.vis att 50% skulle ge (i mitt fall) 11 kW inmatad effekt, 75% skulle ge 16,5 kW, etc... Men jag ska kolla vad den käkar på nuvarande 68% matning, det kan vara kul att veta.
Fabriksvärdena på min panna var Hög 50% matning & 50% fläkt. Låg/Min minns jag inte på rak arm. Programvaran är v0612. Kanske är det olika parametrar i olika versioner.
En intressant detalj är att den här manualen, daterad februari 2007 dvs efter min panna tillverkades, anger att programvaruversionen är v0611, vilket jag tolkar som en äldre programvara.
Jag har ju tidigare mätt upp matningen med den pellets som jag kör nu (SE 8 mm bulk). Kom då fram till att 100% matning ger 760 g /10 min, dvs ca 4,5 kg/h = ca 22 kW inmatad effekt.
Jag har som sagt utgått ifrån att det är linjärt samband mellan inställning & fakisk inmatad mängd från 0% till 100% (givet samma pellets). Ex.vis att 50% skulle ge (i mitt fall) 11 kW inmatad effekt, 75% skulle ge 16,5 kW, etc... Men jag ska kolla vad den käkar på nuvarande 68% matning, det kan vara kul att veta.
Fabriksvärdena på min panna var Hög 50% matning & 50% fläkt. Låg/Min minns jag inte på rak arm. Programvaran är v0612. Kanske är det olika parametrar i olika versioner.
En intressant detalj är att den här manualen, daterad februari 2007 dvs efter min panna tillverkades, anger att programvaruversionen är v0611, vilket jag tolkar som en äldre programvara.
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]