Är pannans verkningsgrad viktig?

bokmal · Inlägg av **bokmal** » sön 11 dec, 2005 17:05

Börjar med att tacka för svaren på frågan om den i mitt tycke dyra offerten på en biomaticpanna. Sen dess har jag vänt och vridit på frågan om hur vår uppvärmning av vårt relativt stora hus skall se ut.

Jag har fler funderingar men börjar med en om hur viktig pannan är.

Enligt det omtalade äfab-testet så skall det vara klart bättre med integrerade pannor (typ biomatic eller ecotec) än separata pelletspannor med ditsatt brännare. I en normalvilla skall det skilja ca 2000 kr och för oss med lite större uppvärmningsbehov (4,5 m3 olja) blir ju skillnaden ännu störrre.

Men har dom verkligen tänkt rätt? Anta att man installerar en bra bequembrännare (exakt samma som i biomatic) i en ganska dålig panna. Sen ser mantill att rökgastempen håller rätt nivå. Vart tar då denna förlorade värme för mer än 2000 kr vägen? Det måste väl vara ut i pannrummet? Nu är det ju så att källaren ändå bör värmas upp och dessutom så stiger väl värmen uppåt i huset?

Det är säkert lite bättre med en fin integrerad panna med fantastisk verkningsgrad men är verkligen skillnaden i uppvärmningskostnad så stor? Kanske är den marginell och då blir ju kalkylen en helt annan.

Tänker jag fel eller rätt?

André · Inlägg av **André** » sön 11 dec, 2005 18:01

Det dom ser till ang dessa 2000:- är förluster som består av både strålningsförluster o genomströmningsförluster..
Så du har delvis rätt, strålningsvärmen kommer källaren/huset tillgodo men det gör inte genomströmningsförlusterna..

Om du läser äfabs test med pelletsbrännare i äldre pannor så ser du att t.ex combifire/bequem "bara" har en årsverkningsgrad på 77%
Med combifire/iwabo (lär va samma med övriga övermatade brännare) så blir årsverkningsgraden 72% jämfört med biomatic 85%
13% är faktiskt en hel del även 8% är värt att tänka på..

Om du kör mot acktank så läcker det alltid värme från tank o rör å de kommer huset tillgodo.. Men jag tycker det är bättre med en effektiv panna/system med minimala förluster o att man istället sätter in en/flera radiatorer i källaren så att man kan justera värmen efter behovet..
Största delen av strålningsförlusterna kommer ändå va i pannrumet där det inte behöver va varmt..

Jomil · Inlägg av **Jomil** » sön 11 dec, 2005 18:10

Om strålningsvärmen inte skapar en högre temperatur än vad man ändå tänkt i källaren ha så kan man inte räkna den som förlust.

Det är väl isåfall under sommarmånaderna om man kör pannan för vv
som strålningsvärmen blir en förlust.

/Micke

André · Inlägg av **André** » sön 11 dec, 2005 18:19

Jomil skrev:Om strålningsvärmen inte skapar en högre temperatur än vad man ändå tänkt i källaren ha så kan man inte räkna den som förlust.

/Micke

Det är de som är lite svårt att veta om den läcker lagom med värme..

Allan · Inlägg av **Allan** » sön 11 dec, 2005 19:12

Vad är genomströmningsförluster egentligen? Själv har jag pannan i garaget, så strålningsförlusterna kommer inte huset till godo.

Patrik · Inlägg av **Patrik** » sön 11 dec, 2005 20:18

Brännaren måste ju gå längre iom att pannan inte tar imot värmen lika bra. dom största förlusterna som blir går ut genom skorstenen.

André · Inlägg av **André** » sön 11 dec, 2005 21:05

Allan skrev:Vad är genomströmningsförluster egentligen? Själv har jag pannan i garaget, så strålningsförlusterna kommer inte huset till godo.

Det är luften som går genom pannan (kyler pannan) o ut i skorsten antingen via brännaren el otäta pannluckor..
Man kan säga att de blir omvänd funktion mot då man eldar å pannan tar upp värmen..

Lager · Inlägg av **Lager** » sön 11 dec, 2005 23:28

En integrerad panna borde rimligen ha en föbränningkammare som är anpassad till brännaren och kan därmed optimeras.

Sedan har fräsiga pannor som windhager återkopplad reglering med prober i pannan, och kan därmed alltid ge optimal förbränning. Detta är svårt i pannor utan inbyggd brännare.

Även inbyggdt förråd är av betydelse då man kan få bättre kontroll på pelletsmatningen. (Brännaren kan naturligvis oxo lösa detta).

bokmal · Inlägg av **bokmal** » mån 12 dec, 2005 00:10

Att pannrummet blir lite för varmt gör väl inte så mycket eftersom det ligget centralt i huset och värmen går ut i övriga källaren samt upp en våning. En del läcker ner i marken förstås och det blir lite mer om pannrummet är extra varmt.

Sen hade jag inte riktigt koll på det där med genomströmningsförluster och dom skall ju vara låga helst, vilket dom ju antagligen är i dom dyra pannorna. Men strålningsförlusterna kommer då antagligen till största delen till nytta till slut, i alla fall när det är kallt ute. Enligt testet är dessutom strålningen större än genomströmningen och alltså inte en obetydlig andel.

Summa summarum: De fina integrerade pannorna är klart bättre än panna+brännare men kanske inte riktigt lika mycket som testet anger. En riktigt vild gissning blir att justera ner skillnaden med åtminstone 30%.

Jag är ny på det här med uppvärmning och verkligen ute på okänd mark här, men detta är ju heller ingen testrapport.

André · Inlägg av **André** » mån 12 dec, 2005 00:33

Du kan räkna med (enligt äfab) 5% i ökade förluster då man eldar med en riktigt bra isolerad acktank o rör.. De gör att t.ex windhager bara får en årsverkningsgrad på 84% (biomatic 85%) sen leder ofta förlusterna till o önskade övertempraturer i pannrumet..

Ser man då till dessa 5% kommer ju en del huset tillgodo..

Tycker personligen det är skönt om de inte är så varmt i pannrumet då man ska sotaur mm..

Becker · Inlägg av **Becker** » mån 12 dec, 2005 00:46

Verkningsgrad är väl inte allt?? eller?? För mig var det mycket viktigt att få en lätt skött och bra panna. Saker som betydde mycket vid mitt val var:
Stort askutrymme, lätt sotad, god (mycket god

) varmvatten kapacitet, etc.

Pannverkningsgraden kom längre ner på listan...
Sen att det blev en panna med mycket bra siffror gör ju inget...

Valde panna innan Råd o rön publicerade sina siffror...

André · Inlägg av **André** » mån 12 dec, 2005 00:49

Becker skrev:Verkningsgad är väl inte allt?? eller?? För mig var det mycket viktigt att få en lätt skött och bra panna. Saker som betydde mycket vid mitt val var:
Stort askutrymme, lätt sotad, god (mycket god ) varmvatten kapacitet, etc.

Pannverkningsgraden kom längre ner på listan...

Men ditt val blev ju även kanon med tanke på verkningsgraden oxå..

Becker · Inlägg av **Becker** » mån 12 dec, 2005 00:55

André skrev:
Becker skrev:Verkningsgad är väl inte allt?? eller?? För mig var det mycket viktigt att få en lätt skött och bra panna. Saker som betydde mycket vid mitt val var:
Stort askutrymme, lätt sotad, god (mycket god ) varmvatten kapacitet, etc.

Pannverkningsgraden kom längre ner på listan...
Men ditt val blev ju även kanon med tanke på verkningsgraden oxå..

Jo...

Det känns ju inte helt fel!

André · Inlägg av **André** » mån 12 dec, 2005 01:02

Becker när vi liks diskuterar detta med förluster hur är det i pannrumet med biomaticen.. Varmt/kallt el helt enkelt lagom..

Becker · Inlägg av **Becker** » mån 12 dec, 2005 01:21

Temperaturen är lagom. Inte varmt, och jag behöver inga ytterkläder i källaren

Jag var lite orolig innan... så när jag blev tvungen att ta bort lite isolering på rören som går till elementen så tog jag bort lite extra mycket (1-1,5m) för att få ett litet tillskott av värme i källaren. Det verkar helt ok nu. Och när det blir kallare så kommer ju pannan att gå mer, så temperaturen borde ju hålla sig på en lagom nivå.

Huset är byggt 1929 och har riktigt grova rör till elementen

Jag vill ha lite värme i källaren för att undvika kalla golv.