Husvärme Intresanta mätningar om att utnytja energi till max

[Olle45]

Intresant!!
Vad som är känt är att 1 m² behöver ca 50 Wh
Hur många watt / effekt stoppas in i pannan/timme för att klara
uppvärmningen ??

( minus tex 10% till skorstenen )
( minus tex 35% < till transport o (omvandling / konvektering)
( Jag har mätresultat som har större förluster än 35%
Tex, skillnad att elda i en braskamin med bra verkningsgrad
i jämförelse med panna som i en panna kan ved åtgången
vara mer än 30m³ medans braskamin 8 till 12m³) i mina prov.
( Elementen inom hus här är förlusterna beroende av två ting
hur bra energivärde fönster har och temperaturen som lyfts förbi fönstrets yta) här kan 0 till 25% sparas beroende på hur bra eller dåligt utgångsläget är..
Här kan en rätt dragbegränsare spara många goa Watt !!
På så sätt att genomstömningen av heta rögaser minskas igenom pannan!!



Skriv gärn era frågor eller fundringar här....
De kan vara till nytta för alla !!!

Jag blev själv överaskad hur dåligt en värmanläggning i vissa fall kan tillvara på energin ....
OBS inte alla anläggningar som har så stora förluster!

Det som är miljövänligast är den energin som inte behöver skapas!!

Lite mer intresanta mät värden

Lite räkne exempel...
Tex. 1 kg pellets innehåller ca 4800wh /50wh/m² = 96m²
det är utan förluster !!!

I pannan räcker det bara så här långt
Pellets eldas i panna med hela anläggningen förluster = 39m²
Med förluster utan acktankar

Har någon en förklaring till så stor skilnad ???

Så här testade jag energi åtgången
Ett st El fläkt element på 2000 watt/h
klarade att hålla + 21°C ner till ca - 10° 120m² yta
och 2000 watt / 50watt/m² skall klara 40m² enligt 50Watts regeln.

Veden är eldad i kamin. ej i pannan !
Har testat med ved ca 8 till 10 m3 ved årsförb exkl varmvatten
120m² yta



Över lämnar jag debatt i ämnet till er alla!
Hinner inte besvara alla inläggen, men vist är jag här och läser när
tid finns, och svarar gärna på frågor som uppstår i mån avtid,

Förlust frågan som jag inte förstår, är ett stort varför så stor
förlust med central uppvärmning ???

Ett prov som jag vet svaret på !!!!
Är element med fläkt sparar mycket energi här finns 0 < 25% att hämta i besparing.
Storleken på elementet bestämmer hur varmt elementet måste bli för att hålla värmen inne. ju varmare luften är förbi fönstret ju större är förlusten
när värmen från elementet passerar kalla glasytan,

Alltså fläkten gör elementet till lågtemperatur konvektering.
det betyder lägre temperatur förbi fönsterglaset = mindre förlust.
Ett altenativ är större värmeavgivande element yta, för att kunna
avge en mycket lägre temeratur. och ändå hålla värmen inne.
allt är beroende på fönstrets värmegenomgångstal..


Här ställer jag frågan Varför så stora förluster ?????

Alla proven jag gjort visar nära exakt samma förlust värden!!!

Varför har ingen studerat den totala anläggningsverkningsgraden???

Jag bara konstatrar att det finns stora skillnader
i ett o samma test utrymme vid de många olika enskilda mätprov
som jag gjort fått de här resultaten.
Själv provat på 100 tals olika sätt med samma resultat.
Huvud testerna utförad i obebot utrymme ( 17m²)
Några tester utförad i ett annat obebot (75m²)
Några tester uförde där jag bor 120m²
PS. testena är gjorda under nära lika förhållsnde olika tester i samma utrymme / hus / lokal
Alla de här testerna visar nära samma värden = stora skilnader
Sedan glöm siffror det jag redovisat, de är bara en vägledning för att
visa att det går att spara energi, mitt frågetecken är varför det går åt
orimligt mycket energi att värma i en panna kontra en kamin / elfläkt i det värmda utrymmet ????? testa gärna själva..
Tänkte bara väcka nyfikenheten på att det finns energi att spara !!

En liten tanke till de överaskat stora förlusterna
En panna arbetar på tomgång även när ingen värme behövs kan ses som förlust ???
( Som jämnförelse har vi aldrig bilen stående puttrande på tomgång tills vi
kanske behöver den eller hur ???

En av mina funderingar och tankar !!!!
Här är kanske finns en stor förlust ??? )
Här finns säkert fler förklaringar...

Nästa undran är om inte en årsförbrukning av 12m³ ved
är miljövänligare än årsförbrukning 30m³ eller mer ??? med samma
uppvärmnings yta ?

MVH
Ruben

[Mekaniker]

Nog har du rätt alltid:
Värmeisolera alltid rören pannrummet och i sekundära utrymmen
Att vämeisolera pannan samt tanken ger en massa tillbaka, särskilt om inte förlusterna går att ta tillvara ( tex de som har skild värmecentral)
Justera brännaren för optimal drift
Sommartid kan man gott stänga av all onödig cirkulation, shunten falskar "alltid"
Kolla automatiken, är den gammal= lampa med bimetallfjäder= skrota bums
Radiatortermostater som fastnar= byt...
Gamla cirkulationspumpar mumsar ström i samma takt som barn äter godis;-/

etc listan kan göras längre

Sista vintern hos oss kostade 1200 liter olja och ung 1000 kg pellet samt 2 kubik ved till garaget
Kråkslottet är från 1928 utan värmesanering

[saabstefan]

Olle45,

Det är lite intressanta frågeställningar du tar upp. Men helt ärligt förstår jag inte riktigt vart du vill komma. Kanske bara lite brainstorming?

Nåväl, ett par saker utan pekpinnar:
Siffran 50w/m2 är bara en liten indikation bara på vilken effekt ett värmesystem kan dimensioneras med. Siffran skiljer väsentligt mellan olika hus.
Att räkna 4800/50=96 blir lite tokigt. 4800 är inte watt utan wattimmar nämligen.

Jag körde tidigare elpatron. Gjorde slut på 23000kWh för värme och VV. Nu bränner jag ca 5ton pellets för samma sak. Det blir väl i runda slängar 24000kWh. Total verkningsgrad skulle i så fall vara 96%. Jag vet att det inte stämmer. Siffran blir för hög. Men den lär inte bli direkt dålig heller.

Men som sagt, det är intressant att fundera

mvh
Stefan

[Olle45]

Olle45,

Det är lite intressanta frågeställningar du tar upp. Men helt ärligt förstår jag inte riktigt vart du vill komma. Kanske bara lite brainstorming?

Nåväl, ett par saker utan pekpinnar:
Siffran 50w/m2 är bara en liten indikation bara på vilken effekt ett värmesystem kan dimensioneras med. Siffran skiljer väsentligt mellan olika hus.
Att räkna 4800/50=96 blir lite tokigt. 4800 är inte watt utan wattimmar nämligen.

Jag körde tidigare elpatron. Gjorde slut på 23000kWh för värme och VV. Nu bränner jag ca 5ton pellets för samma sak. Det blir väl i runda slängar 24000kWh. Total verkningsgrad skulle i så fall vara 96%. Jag vet att det inte stämmer. Siffran blir för hög. Men den lär inte bli direkt dålig heller.

Men som sagt, det är intressant att fundera

mvh
Stefan

Hej saabstefan
Vart jag vill komma med mina studier o funderingar,
Vad jag vet är 4800Watt / timme / kg pellets inte sant ??
Hur som helst får jag det att stämma, det visar mina korta tester.
Jag brukar räkna ca 3 kg ved / liter olja = ca 10000 Watt

Tex. Eldar man upp 3kg ved på en timme = ca 10000 Wh
måttet är inte 100% exakt har det bara som ett riktvärde
Och 50 Wh / m² är bara ett mått som hus med bra isolering har
eller nära iallafall. och så är det lite beroend var i sverige huset ligger.

Varmvatten värmer jag i separat beredare just för att veta
husets energi behov. det blir mer rättvist så.
Mätningarna gjorda i mitt hus på 120m² enplans hus

luftburen värme. 2900KWh till drift av luftvärmepumpen
Cop faktor ca 4 = 4 * 2900 KWh = 11,6 KWh om jag har räknat rätt.
Mätt gångna vintern som var något mildare.

Hushålls El + värme total elförbrukning 10500 KWh / år
i det ingår bebod gäststuga på 17m² 100% elvärmd 1 person bor där
ink all hushålls el till totalt 3 personer.

Tillsist vill jag bara ha igång lite tankar runt energi användningen.
Själv har jag inte testat pellets än i större skala men skall prova mer
med att elda pellets i höst. på lite olika sätt, och resultaten jag får kommer jag att redovisa här.

Ok att rätt sorts mått i Bokstav blivet fel, men hursom helst
räcker det att förstå hur jag räknar eller hur ???


Tack för ditt på pekande.
lätta att det blir lite fel sort...
många storheter att hålla koll på.

Tack för dina tankar !!
Över lämnar diskutionen till er alla.
hinner inte läsa o svara på allt !

Tack för visat intresse

MVH
Ruben

[Olle45]

Nog har du rätt alltid:
Värmeisolera alltid rören pannrummet och i sekundära utrymmen
Att vämeisolera pannan samt tanken ger en massa tillbaka, särskilt om inte förlusterna går att ta tillvara ( tex de som har skild värmecentral)
Justera brännaren för optimal drift
Sommartid kan man gott stänga av all onödig cirkulation, shunten falskar "alltid"
Kolla automatiken, är den gammal= lampa med bimetallfjäder= skrota bums
Radiatortermostater som fastnar= byt...
Gamla cirkulationspumpar mumsar ström i samma takt som barn äter godis;-/

etc listan kan göras längre

Sista vintern hos oss kostade 1200 liter olja och ung 1000 kg pellet samt 2 kubik ved till garaget
Kråkslottet är från 1928 utan värmesanering

Tack för visat intresse
MVH
Ruben

[Shakespeare]

Ruben,
Om man ska kunna följa med i dina funderingar så måste du för det första lära dig att skilja på effekt och energi. Effekt kan text mätas i Watt, energi i Wh. 1Kw (effekt) kontinuerligt blir 1Kwh (energi).

Vad jag vet är 4800Watt / timme / kg pellets inte sant ??

Nej. Watt/timme finns inte. Vad du menar är att ett kg pellets inehåller 4800Wh energi. Förbränner du 1kg pellets med 100% verkningsgrad så får du ut 4800Wh. Går det 1kg/timme så kan du räkna ut att pannan utvecklar effekten 4800W (kontinuerligt). Eller omvänt, utvecklar pannan 1kW (effekt) räcker 1kg pellets i 4,8h och du får ut 1Wh (energi) per timme.

Jag brukar räkna ca 3 kg ved / liter olja = ca 10000 Watt

Wh i så fall.

luftburen värme. 2900W till drift av luftvärmepumpen
Cop faktor ca 4 = 4 * 2900 Watt = 11,6 KW om jag har räknat rätt.
Mätt gångna vintern som var något mildare.

Har pumpen dragit 2900W kontinuerligt hela vintern? Eller är siffran kWh/dygn eller vaddå? Vid vilken temperatur har din pump cop=4?

Hushålls El + värme total elförbrukning 10500 KW / år

Du menar nog kWh.

mvh

[Olle45]

Ruben,
Om man ska kunna följa med i dina funderingar så måste du för det första lära dig att skilja på effekt och energi. Effekt kan text mätas i Watt, energi i Wh. 1Kw (effekt) kontinuerligt blir 1Kwh (energi).

Vad jag vet är 4800Watt / timme / kg pellets inte sant ??

Nej. Watt/timme finns inte. Vad du menar är att ett kg pellets inehåller 4800Wh energi. Förbränner du 1kg pellets med 100% verkningsgrad så får du ut 4800Wh. Går det 1kg/timme så kan du räkna ut att pannan utvecklar effekten 4800W (kontinuerligt). Eller omvänt, utvecklar pannan 1kW (effekt) räcker 1kg pellets i 4,8h och du får ut 1Wh (energi) per timme.

Jag brukar räkna ca 3 kg ved / liter olja = ca 10000 Watt

Wh i så fall.

luftburen värme. 2900W till drift av luftvärmepumpen
Cop faktor ca 4 = 4 * 2900 Watt = 11,6 KW om jag har räknat rätt.
Mätt gångna vintern som var något mildare.

Har pumpen dragit 2900W kontinuerligt hela vintern? Eller är siffran kWh/dygn eller vaddå? Vid vilken temperatur har din pump cop=4?

Hushålls El + värme total elförbrukning 10500 KW / år

Du menar nog kWh.

mvh

Hej
Det är helt rätt det skall stå KWh
Tack för visat intresse
Mvh
Ruben

[Shakespeare]

Intresant!!
Hur många watt stoppas in i pannan ??

Jag stoppar inte in några Watt, jag stoppar in pellets som inehåller knappt 5kWh energi per kilo.

Intresant!!
( minus tex 35% < till transport o (omvandling / konvektering)
( Element en inom hus här är förlusterna beroende av två ting
hur bra energivärde fönster har och temeraturen som lyfts förbi fönstrets yta) här kan 0 till 25% sparas beroende på hur bra eller dåligt utgångsläget är..

35% låter alldeles för mycket. Den energi som går förlorad från pannan till elementen kommer i de flesta fall huset tillgodo om du inte har ledningarna liggande utanpå huset. Och konvekterningen kostar inget om du inte har en fläktkonvektor.

Kan du förklara vad du menar med att elementens förluster är beroende av fönsternas verkningsgrad?

Hur mycket blir kvar ???

Efter att man räknat bort pannans förluster, husets värmeläckage genom fönster väggar ventilation etc så ska det inte bli något kvar. Skulle man stoppa in mer energi än man tar ut skulle temperaturen i huset öka.

Tex. 1 kg pellets innehåller ca 4800watt /50watt/m² = 96m²
det är utan förluster !!!

I pannan räcker det bara så här långt
Pellets eldas i panna med hela anläggningen förluster = 39m²
Med förluster utan acktankar

Har någon en förklaring till så stor skilnad ???

Jag fattar inte hur du menar. Du eldar ett kg per timme och det räcker bara till 39m2? Eftersom du inte vet vad huset förbrukar vid det speciella tillfället är det omöjligt att utgå från 50W/m2 och få något vettigt resultat, det är som sagt bara ett riktvärde. En annan slutsats man kan dra av samma siffror är att du behöver isolera bättre.

Redovisa verkliga mätvärde med rätt enheter så kan man resonera utifrån dem istället.

mvh

[Shakespeare]

Det är helt rätt det skall stå KWh

Var?
mvh

[Roli]

Det är helt rätt det skall stå KWh
Tack för visat intresse
Mvh
Ruben

Skall vi vara RIKTIGT petiga så skall det stå kWh.

Står det KWh så blir det något annat, KelvinWatttimmar (har jag för mig)....
Det gäller att hålla ordning på de stora och små bokstäverna, även om de flesta ändå förstår vad som menas.

[micke_932]

Vad som är känt är att 1 m² behöver 50 Wh

Som i och för sig redan nämts ovan så säger ju detta absolut ingenting när vi pratar förbrukning och verkningsgrader.

Och eftersom det är så många faktorer (isolering, takhöjd, husplacering, markens beskaffning, värmesystem, antal personer i huset, färg på huset, takbeläggning osv) så kan man ju knappast generalisera sådant här, det enda man kan säga är väl att allting handlar om isolering i slutändan.

[Olle45]

Vad som är känt är att 1 m² behöver 50 Wh

Som i och för sig redan nämts ovan så säger ju detta absolut ingenting när vi pratar förbrukning och verkningsgrader.

Och eftersom det är så många faktorer (isolering, takhöjd, husplacering, markens beskaffning, värmesystem, antal personer i huset, färg på huset, takbeläggning osv) så kan man ju knappast generalisera sådant här, det enda man kan säga är väl att allting handlar om isolering i slutändan.

Hej
Jag bara konstatrar att det finns stora skillnader
i ett o samma test utrymme vid de många olika enskilda mätprov
som jag gjort fått de här resultaten.
Själv provat på 100 tals olika sätt med samma resultat.
Huvud testena utförad i obebot utrymme ( 17m²)
Några tester utförad i ett annat obebot (75m²)
Några tester uförde där jag bor 120m²
PS. testena är gjorda under nära lika förhållsnde olika tester i samma utrymme / hus / lokal
Alla de här testerna visar nära samma värden = stora skilnader
Sedan glöm siffror det jag redovisat, de är bara en vägledning för att
visa att det går att spara energi, mitt frågetecken är varför det går åt
orimligt mycket energi att värma i en panna kontra en kamin / elfläkt i det värmda utrymmet ????? testa gärna själva..
Tänkte bara väcka nyfikenheten på att det finns energi att spara !!

MVH
Ruben

[Olle45]

Intresant!!
Hur många watt stoppas in i pannan ??

Jag stoppar inte in några Watt, jag stoppar in pellets som inehåller knappt 5kWh energi per kilo.

Intresant!!
( minus tex 35% < till transport o (omvandling / konvektering)
( Element en inom hus här är förlusterna beroende av två ting
hur bra energivärde fönster har och temeraturen som lyfts förbi fönstrets yta) här kan 0 till 25% sparas beroende på hur bra eller dåligt utgångsläget är..

35% låter alldeles för mycket. Den energi som går förlorad från pannan till elementen kommer i de flesta fall huset tillgodo om du inte har ledningarna liggande utanpå huset. Och konvekterningen kostar inget om du inte har en fläktkonvektor.

Kan du förklara vad du menar med att elementens förluster är beroende av fönsternas verkningsgrad?

Hur mycket blir kvar ???

Efter att man räknat bort pannans förluster, husets värmeläckage genom fönster väggar ventilation etc så ska det inte bli något kvar. Skulle man stoppa in mer energi än man tar ut skulle temperaturen i huset öka.

Tex. 1 kg pellets innehåller ca 4800watt /50watt/m² = 96m²
det är utan förluster !!!

I pannan räcker det bara så här långt
Pellets eldas i panna med hela anläggningen förluster = 39m²
Med förluster utan acktankar

Har någon en förklaring till så stor skilnad ???

Jag fattar inte hur du menar. Du eldar ett kg per timme och det räcker bara till 39m2? Eftersom du inte vet vad huset förbrukar vid det speciella tillfället är det omöjligt att utgå från 50W/m2 och få något vettigt resultat, det är som sagt bara ett riktvärde. En annan slutsats man kan dra av samma siffror är att du behöver isolera bättre.

Redovisa verkliga mätvärde med rätt enheter så kan man resonera utifrån dem istället.

mvh

Hej
Jag bara konstatrar att det finns orimligt stora skillnader
i ett o samma test utrymme vid de många olika enskilda mätprov
som jag gjort fått de här resultaten.
Själv provat på 100 tals olika sätt med nära samma resultat.
Huvud testerna utförada i obebot utrymme ( 17m²)
Några tester utförad i ett annat obebot (75m²)
Några tester uförde där jag bor 120m²
PS. testena är gjorda under nära lika förhållsnde olika tester i samma utrymme / hus / lokal
Alla de här testerna visar nära samma värden = orimligt stora skilnader
Sedan glöm siffror det jag redovisat, de är bara en vägledning för att
visa att det går att spara energi, mitt frågetecken är varför det går åt
orimligt mycket energi att värma i en panna kontra en kamin / elfläkt i det värmda utrymmet ????? testa gärna själva..
Tänkte bara väcka nyfikenheten på att det finns energi att spara !!

MVH
Ruben

[Olle45]

Intresant!!
Hur många watt stoppas in i pannan ??

Jag stoppar inte in några Watt, jag stoppar in pellets som inehåller knappt 5kWh energi per kilo.

Intresant!!
( minus tex 35% < till transport o (omvandling / konvektering)
( Element en inom hus här är förlusterna beroende av två ting
hur bra energivärde fönster har och temeraturen som lyfts förbi fönstrets yta) här kan 0 till 25% sparas beroende på hur bra eller dåligt utgångsläget är..

35% låter alldeles för mycket. Den energi som går förlorad från pannan till elementen kommer i de flesta fall huset tillgodo om du inte har ledningarna liggande utanpå huset. Och konvekterningen kostar inget om du inte har en fläktkonvektor.

Kan du förklara vad du menar med att elementens förluster är beroende av fönsternas verkningsgrad?

Hur mycket blir kvar ???

Efter att man räknat bort pannans förluster, husets värmeläckage genom fönster väggar ventilation etc så ska det inte bli något kvar. Skulle man stoppa in mer energi än man tar ut skulle temperaturen i huset öka.

Tex. 1 kg pellets innehåller ca 4800watt /50watt/m² = 96m²
det är utan förluster !!!

I pannan räcker det bara så här långt
Pellets eldas i panna med hela anläggningen förluster = 39m²
Med förluster utan acktankar

Har någon en förklaring till så stor skilnad ???

Jag fattar inte hur du menar. Du eldar ett kg per timme och det räcker bara till 39m2? Eftersom du inte vet vad huset förbrukar vid det speciella tillfället är det omöjligt att utgå från 50W/m2 och få något vettigt resultat, det är som sagt bara ett riktvärde. En annan slutsats man kan dra av samma siffror är att du behöver isolera bättre.

Redovisa verkliga mätvärde med rätt enheter så kan man resonera utifrån dem istället.

mvh

Hej
Jag bara konstatrar att det finns stora skillnader
i ett o samma test utrymme vid de många olika enskilda mätprov
som jag gjort fått de här resultaten.
Själv provat på 100 tals olika sätt med samma resultat.
Huvud testena utförad i obebot utrymme ( 17m²)
Några tester utförad i ett annat obebot (75m²)
Några tester uförde där jag bor 120m²
PS. testena är gjorda under nära lika förhållsnde olika tester i samma utrymme / hus / lokal
Alla de här testerna visar nära samma värden = stora skilnader
Sedan glöm siffror det jag redovisat, de är bara en vägledning för att
visa att det går att spara energi, mitt frågetecken är varför det går åt
orimligt mycket energi att värma i en panna kontra en kamin / elfläkt i det värmda utrymmet ????? testa gärna själva..
Tänkte bara väcka nyfikenheten på att det finns energi att spara !!

MVH
Ruben

[Olle45]

Det är helt rätt det skall stå KWh
Tack för visat intresse
Mvh
Ruben

Skall vi vara RIKTIGT petiga så skall det stå kWh.

Står det KWh så blir det något annat, KelvinWatttimmar (har jag för mig)....
Det gäller att hålla ordning på de stora och små bokstäverna, även om de flesta ändå förstår vad som menas.

Hej
Jag bara konstatrar att det finns stora skillnader
i ett o samma test utrymme vid de många olika enskilda mätprov
som jag gjort fått de här resultaten.
Själv provat på 100 tals olika sätt med samma resultat.
Huvud testena utförad i obebot utrymme ( 17m²)
Några tester utförad i ett annat obebot (75m²)
Några tester uförde där jag bor 120m²
PS. testena är gjorda under nära lika förhållsnde olika tester i samma utrymme / hus / lokal
Alla de här testerna visar nära samma värden = stora skilnader
Sedan glöm siffror det jag redovisat, de är bara en vägledning för att
visa att det går att spara energi, mitt frågetecken är varför det går åt
orimligt mycket energi att värma i en panna kontra en kamin / elfläkt i det värmda utrymmet ????? testa gärna själva..
Tänkte bara väcka nyfikenheten på att det finns energi att spara !!

MVH
Ruben