Matematik hjälp tack.

apersson850 · Inlägg av **apersson850** » fre 20 mar, 2009 12:56

Det beror ju på hur mycket vatten som försvann från pappret, förstås.

Wodda · Inlägg av **Wodda** » fre 20 mar, 2009 16:52

Låt säga 1 liter för enkelhetens skull.

Olle45 · Inlägg av **Olle45** » lör 21 mar, 2009 09:29

Hej alla med funderingar om värme och isolering / fukt, inget enkelt ämne som inte går att ge enhetligt svar på...

Wodda sitter och funderar på blöta fasader hur mycket det egentligen kostar. En blöt fasad måste ju rimligtvis kyla huset eftersom det går åt energi när fukten lämnar fasaden.

Här är några enkla förklaringar varför värmegenomgångstalet inte är enkelt att räkna ut..
Vatten / fukt binder värme och leder värmen bra .
Luften / fukt binder värme och leder vräme bra.

Jämför bastun som värms upp, i aggregatet ligger heta stenar
så länge vi inte häller vatten på stenarna kan temperaturen vara hög utan att brännas

När vi häller vatten på som då avger mycket het vattenånga
och energitätheten ökar i och med het ånga i luften.

Samma gäller här, tjäle i marken är frusen fukt när det blir varmare ute suger tjälen till sig värme och tjälen går ner djupare...
Detta fenomen förklarar varför en nedgrävd vattenledning kan frysa när milvädret kommer med plusgrader.. och formligen trycker ner tjälen.

Men nu till fasaden som skall vara torr innanför fasad färgen
detta skall borga för god isolering.

Här gäller samma fenomen som vid tjälen vid väderomslag och kylans vandring. här är den tiden som sänkter väggtemperaturen och frost lagras i fasadens yttre...

Alltså det känns kallare inne vid större temperauromslag ute...
Här flyttar kylan rakt in genom väggen genom värmevågor precis som
ljus kan lysa genom fönstret och avge en god värme med solens strålar,
all värme är inte enkelt mätbar !
På grund av allt förmånga räkne "X" inte enkel att räkna ut.

Mvh
Ruben

Olle45 · Inlägg av **Olle45** » sön 22 mar, 2009 10:09

Hej alla
Angående hur vatten avdunstar.
Här har temperaturen / och hur mycket fukt = RF som luften innehåller eller redan innehåller stor betydelse.

Titta in på denna länk den ger lite svar på frågor... om vad RF måttet är
vid olika temperaturer.
http://www.smhi.se/foretag/m/ml_relhum_beskrivning.htm

Hoppas att dett förklarar varför det blir förmånga X för att kunna räkna ut
värme lednings talet på en blöt fasad so ämnet handlar om...

Lite andra intresanta funderingar om luftens fuktighet mm vi har inomhus
http://www.odla.nu/artiklar/krukvaxter.shtml

Om vi väljer rätt blommor att sätta i våra fönster förbättrar inne luftens kvalité på olika sätt.

Dessa blommor minskar också värme förluster..
Varför jag tror att blommor minskar värmeförlusterna får ni fundera på
ett tag, ni kanske redan själva har svaret ?

apersson850 · Inlägg av **apersson850** » mån 23 mar, 2009 01:02

Blommorna ökar förlusterna, då de absorberar något av den solenergi som lyser in genom ditt fönster och som annars hade värmt ditt hus, om inte blomman omvandlat det till rörelseenergi, när den växer.

Olle45 · Inlägg av **Olle45** » mån 23 mar, 2009 01:14

Hej alla
Hur blommor i fönster kan spara energi...
Effter som blommor fungerar som effektiva luftrenare behöver det inte vädras lika mycket och det spar energi... blommor förbrukar koldioxid och ger oss nytt syre utan att vädra lika länge eller ofta..

Men klart att vädring kanske ger friskare luft också, lite beroende på vart man bor... här tänker jag på olika industri, flyg, bilar, båtar mm som ger sämre luft.

Ändring på grund av ren felskrivning.

Mvh
Ruben

apersson850 · Inlägg av **apersson850** » mån 23 mar, 2009 09:57

Det är inte kväve i luften blommorna sätter i sig, det är koldioxid. Kväve tar de ur marken (gödsel).

Sen så ska de ha vatten, vilket avdunstar från växten och krukan, och för det krävs det energi. Fast det fuktar ju luften lite, så det kanske inte gör något.

Katt är också bra. Inte för att den producerar syre, men det är ett välkänt fenomen att kattskinn värmer bra. Speciellt när katten är kvar i skinnet. Ligger katten och värmer fötterna behöver man inte ha lika varmt i huset.

Allvarligt talat, skojar du nu, Ruben, eller?

Olle45 · Inlägg av **Olle45** » mån 23 mar, 2009 18:45

Hej apersson850
Jag skojar inte om att blommor spar energi...
Samma med apersson850s katt den ger också tillskott av värme.
Titta gärna in på denna länk,

http://www-vaxten.slu.se/ekologi/kvave.htm

Mvh
Ruben

Bonnen · Inlägg av **Bonnen** » mån 23 mar, 2009 23:43

Baljväxter tar sitt kväve från luften som tex. ärtor, böner hur det är med blommer vet jag ej men kan tänka mej att det finns blommer som är i gruppen baljväxter.Ärter gödslar man inte med någon kväve men är en bra förfrukt till vete då de har dragit ner mycke kväve så man behöver inte gödsla lika mycke året efter en ärtskörd.

mcdiezel · Inlägg av **mcdiezel** » tis 24 mar, 2009 17:05

Hur RF, temperatur och energi hänger ihop finnes att utläsa i mollierdiagram.
Men vad det inte säger är hur mycket energi som går igenom just din fasad på grund av många saker som nämnts tidigare.
Vad jag kan säga är att det märks omedelbart på lasten hos värmekraftverk när det börjar regna.
Den stiger markant.
Så skillnad gör det men det hade varit kul att komma fram till ett nyckeltal eller halvdåligt höftat tal bara för att få en uppfattning.

/Erik

Wodda · Inlägg av **Wodda** » tis 24 mar, 2009 22:54

Precis och jag tror att nyckeln ligger i att veta hur mycket energi vatten behöver för att övergå till ånga (varje enskild molekyl).

apersson850 · Inlägg av **apersson850** » ons 25 mar, 2009 09:08

Ångbildningsvärme för vatten är 2260 kJ/kg.
Normalt är ju vattnet redan 100°C när det börjar övergå till ånga. För att komma dit krävs ju 4,18 kJ/kg*K.

Att vatten alls kan avdunsta vid lägre temperaturer beror på att vissa molekyler har högre energi än andra. Det är de "piggaste" som lämnar väggen först.

Olle45 · Inlägg av **Olle45** » ons 25 mar, 2009 10:47

Hej Wodda
Om jag fattat dig helt rätt så är du ute efter ett tal så det går att räkna ut
hur mycket energi som går åt om väggen är torr och när denna blir våt.
Har jag fattat din fråga rätt ?
Det är väl det talet som är av intresse ?
Men här finns många osäkra (X)
En sak är säker att är värmelednings förmågan ökar, men det är bara den delen av väggen som är blöt till fuktig som värmelednings förmågan ökar av fuktens påverkan, nästa fråga är hur värme vågorna fortplantar sig i resten av väggen ? Att förlusterna ökar är ju helt klart, så även om det blåser ute avleds mer värme ifrån väggen också.
Angående den våt väggens termiska ledning förmågan
så har jag googlat lite i ämnet, men inte hittat något bra svar på frågan.

Kul med nya funderingar...
Ett sätt att mäta ökningen av energiåtgången är att värma en typ friggebod med ett fläktelement på tex. 2000Watt och en separat elmätare
och mäte under en viss tid på dygnet som ute temeraturen är lika
för att sedan göra om provet med vattnad blöt vägg..
Med den metoden kanske det praktiskt går att få fram den blöta väggens ökande värmelednings förmåga.

Mvh
Ruben

apersson850 · Inlägg av **apersson850** » ons 25 mar, 2009 13:10

Problemet med den lösningen är förstås att det inte är samma sorts vägg i friggeboden som i huset.

Tack för utbildningen om baljväxter ovan. Alltid lär man sig något.

Wodda · Inlägg av **Wodda** » ons 25 mar, 2009 17:00

apersson850 skrev:Ångbildningsvärme för vatten är 2260 kJ/kg.
Normalt är ju vattnet redan 100°C när det börjar övergå till ånga. För att komma dit krävs ju 4,18 kJ/kg*K.

Att vatten alls kan avdunsta vid lägre temperaturer beror på att vissa molekyler har högre energi än andra. Det är de "piggaste" som lämnar väggen först.

Och dom som är piggast förbrukar då en del av den energi som finns lagrat i väggen och i regnet (alltså den sammanlagda energin som bestämmer temperaturen på väggen) när dom lämnar väggen som avdunstning.
Med det sagt så kan man väl anta att en blöt vägg alltid är kallare än sin omgivning vilket ger en större differens mellan inne och ute. Det här är alltså anledningen till att när jag vattnar ytterväggen på soliga dagar så blir det märkbart svalare på insidan genom högre förluster.

Enligt detta tankesätt borde putsade hus utan enorma tak fötter eller regnskydd vara förbjudna som rena energi slukare då dom oftast sitter i fast kontakt genom hela konstruktionen och sväljer 1000tals liter vid varje regn. Trähus är ju kanske något snällare då dom har en luftspalt som gör att det blir lite hinder på vägen för avsvalningen.

Sen får jag fortfarande inte ihop ekvationen med att det går åt 2260kJ för vatten att övergå till ånga. Om en fasad innehåller 100liter vatten så ska den alltså bränna 226 000kJ innan den är torr? Har jag räknat rätt om jag säger att det motsvarar 62,78kWh?
Om man då tar ett höghus i t ex Stockholm som har en putsad yta om 1100m² och 2cm tjock puts. Så sväljer nog den ytan minst 4liter/m²........
vilket ger 4400liter x 2260kJ/3600 = 2762kWh varje gång det regnar.

Nä jag kan fan inte ha räknat rätt

.....Hjälp tack.
Kanske förresten....en del av energin kommer väl från utomhustemperaturen......eller?