Effektiva åtgärder?

[xabre]

Någon som kan ranka följande aktiviteter om man vill spara energi och få ett effektivare system (vattenburen pellets + gamla radiatorer och smala rör)?

1. Isolera framledare och retur (går genom kalla utrymmen)?
2. Byta till bredare rör för framledare och retur (idag är vissa sträckor 12 mm)?
3. Ändra hastighet på cirkulationspumpen? Finns det någon tumregel typ "öka hastigheten i dåligt isolerade hus" eller liknande? Vet att det går att räkna på det men det slutar säkert i en diff-ekvation jag ogärna tar fram igen...
4. Byte till moderna radiatorer? Någon som vet om nya radiatorer egentligen är bättre? Spontant känns det bara som att gamla slukar grymt mycket vatten och det uppstår ju en hel del förluster i att skicka runt allt vatten.

Tacksam för input!

mvh
H

[André]

1. isolera rören genom kall utrymmen

2. Sänka hastigheten på cirkulationspumpen till 1 (går mindre el då)

Alt 2 o 4 har ingen betydelse sett till energiförbrukningen

[micke_932]

Jag har svårt att föreställa mig att moderna radiatorer skulle vara "bättre" ur energisynpunkt, vattnet som går in kommer ju att värma radiatorn och om den är mindre effektiv så går ju den överflödiga värmen tillbaka i returen, den försvinner ju liksom inte.

Större rör är ju samma sak där, det gör ingen skillnad.

Och kör circ. pumpen så långsamt det går, jag kör på lägsta hastigheten alltid och det funkar bra även när det är #$%&/ kallt ute.

[xabre]

Att energiförbrukningen är samma oavsett tjocklek på rör och cirkulationshastighet förstår jag, men tappar man MER än en försumbar mängd energi "på fel ställe" om stora mängder (gamla radiatorer) av det heta vattnet skall trängas fram i ett tunt rör... och sedan returneras i en retur (omväg)?

[Bassman]

Man borde ju få mindre förluster i ett smalare rör?

• Högre hastighet på vattnet, dvs vattnet avger värme till röret under kortare tid.
  Mindre yta på röret vilket leder till att det avger mindre värme till omgivningen.

Rätta mig gärna om jag har fel.

[micke_932]

Jo, det kan väl i och för sig ligga en viss sanning i det, i så fall är nog inte mina 1" rör idealiska....

[Furetör]

Värmeavgivningen ökar när rördimensionen (ytans krökningsradie) minskar. Det är därför man fryser lättare om fingrarna än om underarmen, eller att en kylare är effektivare med tunna rör än tjocka. I hussammanhang spelar det kanske ingen praktisk roll om rören är tillräckligt isolerade. Effekten av minskad krökningsradie vägs möjligen upp av minskad yta.

[André]

Möjligen en sak som skulle göra att nya radiatorer skulle vara bättre än dom gamla är om man gör om ett högtemp till lågtemp.. Kallare vatten ger mindre förluster om rören går där det är svårt att isolera dom..

[xabre]

Var går egentligen gränsen för låg/hög-temp? Min granne kör pellets "högtemp" men sällan mer än 45 grader i framledaren... Det är väl egentligen det som kallas lågtemp? Det bästa är väl att alltid försöka köra med så låg temp på framledaren som möjligt för att slippa förluster (som ökar exp med tempen)?

[KalleT]

Värmeavgivningen ökar när rördimensionen (ytans krökningsradie) minskar. Det är därför man fryser lättare om fingrarna än om underarmen, eller att en kylare är effektivare med tunna rör än tjocka. I hussammanhang spelar det kanske ingen praktisk roll om rören är tillräckligt isolerade. Effekten av minskad krökningsradie vägs möjligen upp av minskad yta.

Hmm...jag köper inte detta resonemang riktigt...mindre värmeavgivande yta=lägre förlust. Punkt slut.
Visst en kylare är effektivare med mindre rör men du glömmer att dom är så många fler=större yta. Och vad det gäller fingrarna så kan man nog härleda det till att cirkulationen är betydligt lägre i 10-par(eller säger man 5-par ) stelfrysna fingrar än i armen.

Bassman: "Högre hastighet på vattnet, dvs vattnet avger värme till röret under kortare tid."
Fel, man har ju inte varmt vatten kortare tid i röret bara för att man pumpar fortare, man har varmt vatten i det hela tiden.

Bassman: "Mindre yta på röret vilket leder till att det avger mindre värme till omgivningen." Ja just det det är så det är

I övrigt säger jag som André
1. isolera rören
2. sänk hastigheten

[André]

Var går egentligen gränsen för låg/hög-temp? Min granne kör pellets "högtemp" men sällan mer än 45 grader i framledaren... Det är väl egentligen det som kallas lågtemp? Det bästa är väl att alltid försöka köra med så låg temp på framledaren som möjligt för att slippa förluster (som ökar exp med tempen)?

Då har din granne lågtemp system om han inte behöver köra med högre temp än 45° o har man en shuntsyrning o intrimmade radiatorer så får man lägsta möjliga framledningstemp för att klara värmebehovet..

[Furetör]

[quote="KalleT] Hmm...jag köper inte detta resonemang [/quote]

Du måste inte köpa det, men jämför en kylare med många smårör och en kylare med ett grovt rör, men med samma mantelyta som smårörens sammanlagda. Vilken är effektivast? ,eller med en plan yta (oändlig krökningsradie) lika stor som smårörens?

[xabre]

Tackar ... trots lite olika åsikter verkar det ju vara isolering av rören som gäller (kör redan lägsta hastighet på cirkpumpen). Jag antar att det inte gör något att isolera framledare och retur tillsammans (rörisen som gjort arbetet har i princip lagt dem intravenöst...)?

mvh
H

[ingemar_o]

ligger rören ihop
eller är det litet avstånd mellan dom

[xabre]

De ligger väldigt nära varandra...