Pris fall på flis? Och kan inte kanadensare göra affärer?

Skriv svar
Erik
Energiprofet!
Inlägg: 503
Blev medlem: ons 09 feb, 2005 15:21
Ort: Gbg

Pris fall på flis? Och kan inte kanadensare göra affärer?

Inlägg av Erik »

De artiklarna är ursprunget till mina funderingar.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=330480
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=330481

Klenved kan ju inte få ligga kvar i skogen, den blir grogrund för skadedjur och är ivägen i den fortsatta skötseln. Den måste bort.
Om man kar kört över en massa klenved så den bara duger till att göra flis av, borde inte det leda till prisfall på flis?
Borde inte det ryktats om det på forumet?
Ni som har insyn i prissättningen hur har priset rört sig?

En marknad som växer med 85% vill "alla" in på.
Att importera pellets fartygs vis kräver stora resurser, men det finns ju stora aktörer som förlorat en stor del av sin försäljning (ni vet de där som gillar bensinpris karteller :wink:).
Packeteringsmaskiner och upplag/magasin går ju att hyra, så de problemen handlar ju bara om att tillräckliga resurser.
Rimligen borde det gå att betala Kanadensarna lite mer för att de ska producera pellets av den bästa råvaran (rent sågspån) och exportera till Sverige.
Så vad är haken?
Har Kanadensarna annan skog eller processutrustning än vad vi har i Sverige?
Kan de inte sortera i fraktioner som ger samma kvalitet som på Svensk pellets?
Är de usla affärsmän, eller bara dumma i huvudet?
Eller saknas viljan i Sverige att konkurrera och ta marknadsandelar?
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
matwil
Entusiast!
Inlägg: 112
Blev medlem: ons 12 jul, 2006 08:25
Ort: Umeå

Inlägg av matwil »

Hej Erik.
Klentimmer kommer inte till sågverken , vi pratar om 100mm i topp diameter. Allt under ca100mm blir massaved allstå flis. Massaved går till pappersindustrin. Sågtimmer är en färskvara , det är inte massved i samma utsträckning.
I en storm fällning plockar man ut sågtimmeret först för att det är värt mer pengar (färskvara). Nästan alla gransågverk i södra sverige har ökat sin produktion för att såga undan från gudrun. Det i sin tur borde ha med fört en sänkning på pelletspriset(mer sågat virke = mer spån). 20-30% blir spån av stocken vid modern sågteknik.
Vi i skandinavien har inte samma gran/tall som finns i Kanada. Hur det är att göra pellets av virket på andra sidan pölen kan jag inte uttala mig om.
Tilloch med virket i sverige skijler sig otroligt mycket i struktur från södra och norra sverige.
Focus Pe-20, Ulma 2000 TC, Tank 500/120
Shunt Automatik Siemens Villa 2 kompl.med innegivare
Keddy 210
Uppvärmd yta 210kvm till 21grader
Kwz 150 efter Focus pannan.
Dataloggning med webb presentation.
Energimätare på radiatorkrets
NICJON
Prima virke
Inlägg: 50
Blev medlem: ons 16 aug, 2006 09:00

Inlägg av NICJON »

En väldigt stor omläggnig av bränsleanvändning sker just nu i sverige och övriga europa.

Fossila bränslen är på väg ut och biobränsle på väg in.

Det är efterfrågan och tillgång som helt styr priserna.

Efter förra vinterns stora pelletsbrist, så är det inte konstigt att priserna skenat iväg. Inför nästa säsong tror jag inte händer så mycket med prisbilden. Den här vintern har varit förhållandevis mild. Många tillverkare har just nu rätt så stora lager med pellets gentemot förra våren, då det var barskrapat hos varenda tillverkare.
Lunboy
Fröträd
Inlägg: 83
Blev medlem: ons 22 feb, 2006 09:29

Inlägg av Lunboy »

Det skall bli intressant att se om det blir några prissänkningar under sommaren som det blivit tidigare år (med undantag för förra sommaren).

Många av tillverkarna bör ha ganska stora lager efter denna vinter.

Vad tror ni kommer hända?
Viking Bio 120211 -
Pellx Px21 031209 - 120211
Värmebaronen Pellmax CU 101128
Stenhus 2 plan 268 m2, -47
Utanför Borås
Erik
Energiprofet!
Inlägg: 503
Blev medlem: ons 09 feb, 2005 15:21
Ort: Gbg

Inlägg av Erik »

NICJON skrev:En väldigt stor omläggnig av bränsleanvändning sker just nu i sverige och övriga europa.

Fossila bränslen är på väg ut och biobränsle på väg in.

Det är efterfrågan och tillgång som helt styr priserna.

Efter förra vinterns stora pelletsbrist, så är det inte konstigt att priserna skenat iväg. Inför nästa säsong tror jag inte händer så mycket med prisbilden. Den här vintern har varit förhållandevis mild. Många tillverkare har just nu rätt så stora lager med pellets gentemot förra våren, då det var barskrapat hos varenda tillverkare.
Priserna styrs av vad det är för en marknad och hur den fungerar!
Det är olika pris på samma vara på en monopol-, oligopol, planekonomi, och konkurensutsattmarknad.
Och på den sistnämnda kommer priset att variera med hur väl konkurensen fungerar.

Det som jag reagerat på är bl.a. att jag snart hört alla varianter på prisökningar p.g.a gudrun, utom brist på timmer. Det börjar närma sig kontradiktion in absurdum.

Vidare är man väldigt noga med att framhålla hur mycket villamarknaden ökat, inte total marknaden. Total siffran har förut varit lägre och inte lika imponerande, även om den är hög.

Sedan så är all pellets tillverkad utomland skit, "blott Sverige Svenska pellets har".


Vad gäller brist på pellets så säger det ingenting, det går att skapa. Skicka ut så mycket man kan till stora kunder så du har små lager och fixa ett driftstopp i en stor fabrik.
Det var det senare Enron gjorde då de skapade elbristen i Kalifonien (de stängde ett antal kolkraftverk i grannstater). Det är en av åtalspunkterna mot cheferna, men det lär man inte riskera i Sverige (om man inte är arab).


Hur bra pellets man måste arbeta med i värmeverken beror ju av pannorna, men mest problem torde de ha som är kraftvärmeverk byggda för oljeeldning, för eldar de med sintringsbenägna pellets kan de få smält aska i tuberna.

De flesta värmeverk borde kunna elda med ganska dålig pellets. Vid en fungerande marknad skulle de sälja sin högvärdiga pellets (på långa avtal från leverantören) till villamarknaden och köra på billig (dålig?) importpellets eller barkpellets. Med en prisskilnad på 100% blir det snabbt mycket pengar, men det gör man inte.


Förutsättning för att priset ska styras av tillgång och efterfrågan är att alternativen inte är för dyra, och att det råder vattentäta skott mellan producenterna av råvara (spån) och slutprodukt (pellets).
I andra trådar har det redovisats att spånproducenterna är stora aktörer inom pelletstillverkning.
Om man inte har en agressiv konkurensskyddande lagstiftning och myndighet, och det har inte Sverige, så är det är lätt att styra priset.

Under skenet av vanliga prisförhandlingar sätter man priset på pellets till vad privatkunderna orkar med, och till FJV till världsmarknadspriset.
Sedan sätter man priset på spån till en nivå där mindre aktörer kan tillverka för privatmarknaden med tillräcklig vinst (eventuellt blir det FJV-priset som styr).

Mindre aktörer som säljer spån kommer att anpassa sig till det priset, och mindre pelletsproducenter anpassar sig till "marknadspriset" för privat personer.
Skenbart har man en fungernade marknad med flera aktörer. :D
Man behöver alltså inte i hemlighet samla alla i pelletsbranchen på ett slott i Skottland för att rigga marknaden.


Lageruppbyggnaden är även den ett konstigt fenomen, med bulkpriset 2400 (gbg) och 4% ränta så blir årskostnaden bara för kapitalet en 100 lapp.
Priset borde alltså börja gå ned, om marknadskrafterna styr.


Det finns ett antal indirekta fenomen man kan studera för att se om man ska misstänka osunda marknadsstyrningar, t.ex.

Tillkommer det nya aktörer på en växande marknad? I Sverige ser man konsoliderande strukturaffärer på en växande marknad.

Kommer det in några utlänska aktörer? Verkar väl dåligt.

Förekommer det stora prisskillnader mellan olika kunder? Det verkar så.


En fungernade konkurensmyndighet agerar på misstanken, annars är det en Potemkinkuliss.
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
Skriv svar