Stora skillnader mellan olika pannor

[nyman]

Jag tittade bara på förstasidan när jag skrev. Lite udda sätt att presentera en undersökning på. Dina andra siffror måste vara starkt beroende av vad man stoppar in för brännare. Normalt sett får pannan bättre verkningsgrad vid lägre effekt. Så en bra brännare i en äldre panna borde få bättre verkningsgrad på deleffekt än du presenterar.

Att pannan får bättre verkningsgrad vid deleffekt är DIN uppfattning så det ska du inte presentera som några fakta.
Konstigt upplägg på undersökningen där man inte tittat på vilka pannor som vanligtvis installerats utan vänt sig till vissa marknadsförande firmor varav en del ganska suspekta.
Extuna och Mollepannan är mycket udda val. Lindquist Heating:s kokspanna Viadrus är helt olämpligt att ta med i en undersökning.
Sveriges troligen mest sålda panna Ariterm Biomatic har inte tagits med.
Ulmapannan finns inte med.
"Janfirepannan" Combifire finns med men med en annan brännare så det är också en ovanlig kombination.

Några mätningar av verkningsgraden vid vanlig drifteffekt 11-15 kW har inte gjorts. Helt ointressant vilken verkningsgrad pannan får vid 5 kW effekt.

Man skriver: "men om brännaren är integrerad i pannan har tillverkaren lättare att optimera systemet" vilket knappast stämmer med verkligheten.

Verkar inte vara folk hemmastadda inom pelletseldning som bestämt hur undersökningen skulle gå till.

[Erik_73]

Ja det är helt rätt att pannan bara är en del av systemet, dock en rätt viktig del då det är den som gör att du kan tillgodogöra dig och nyttja värmen som brännaren alstrar, är överföringen mellan rökgasen till pannvattnet dålig så kommer den oavsett vilken brännaren man har fortfarande vara dålig...visst, förlusterna blir lägre ju lägre effekt man kan köra brännaren

[Honda]

Nyman, jag får intrycket att du har missat att det handlar om effektuttaget ur pannan och inte effekten som brännaren levererar då den brinner. 5kW är väl en ganska rimlig effekt att testa vid, det är väl ganska ungefär vad många hus behöver i hyfsat normalt vinterväder i medeltal, så verkningsgraden i det driftfallet säger ganska mycket om hur mycket pellet som faktiskt kommer att gå åt under en säsong.

10-15 kW skulle i många fall motsvara maxeffektbehov vilket inträffar väldigt sällan, så det är inte lika intressant att veta verkningsgraden vid ett så stort effektuttag.

Jag tycker också att det är intressant att dellasttestet visar tydligt och klart att en brännare som automatiskt justerar ner effekten för att motsvara behovet ger en bättre verkningsgrad än en brännare som kör on/off.

Det som saknas är förstås vilken effekt on/off brännarna har justerats in på, man kan kanske läsa mellan raderna att de har ställts in till 'märkeffekt', vilken det nu sen är.

[perf]

Systemverkningsgrad är den enda intressanta siffran.

[Erik_73]

En bra panna har hög verkningsgrad på delast, tester på gamla pannor har visat stora skillnader mellan full och delast och när pannan till största delen av året går på delast så är den verkningsgraden av mer betydelse än vad den visar vid fullast

Nyman finns det inte redan tester på thermia biomaticen?....en gissning är den har ca 95,2%verkningsgrad på fullast och ca 85,4% verkningsgrad på delast i test och i ett annat 90,9% i fullast och 86,1% i delast

[danei]

Att pannan får bättre verkningsgrad vid deleffekt är DIN uppfattning så det ska du inte presentera som några fakta.

Nej det är fakta. Pannan är i praktiken en värmeväxlare, verkningsgraden går upp vid lägre flöde. Det är fakta. Men de flesta brännare kör ju på max effekt oavsett vilken effekt som tas ut.

Konstigt upplägg på undersökningen där man inte tittat på vilka pannor som vanligtvis installerats utan vänt sig till vissa marknadsförande firmor varav en del ganska suspekta.
Extuna och Mollepannan är mycket udda val. Lindquist Heating:s kokspanna Viadrus är helt olämpligt att ta med i en undersökning.
Sveriges troligen mest sålda panna Ariterm Biomatic har inte tagits med.
Ulmapannan finns inte med.
"Janfirepannan" Combifire finns med men med en annan brännare så det är också en ovanlig kombination.

Viadrus finns helt klart på marknaden så varför ska den inte vara med? Tanken är väl att visa på skillnaderna inte att testa det bästa på marknaden.

Man skriver: "men om brännaren är integrerad i pannan har tillverkaren lättare att optimera systemet" vilket knappast stämmer med verkligheten.

Det är helt klart lättare att optimera systemet om alla delar är kända. Om de sedan lycka bättre är en annan sak. Men förutsättningarna bör vara bättre. Som konsument är det ju en fördel att det finns EN tilllverkare att hålla ansvarig.

[Erik_73]

Danie tror inte att dom flesta kör brännarna på full effekt, men många kör på effekt som ligger över vad man behöver, man justerar in brännaren på en effekt som räcker till för en kall vinter och sen tuffar den på så hela året, det innebär att den går med för hög effekt kanske 90% av tiden

[Icecap]

Erik_73: många brännare kan inte justeras så pass långt ner i effekt som kan anses rimligt, deras konstruktion gör att de inte kan bränna ordentligt under en viss effekt helt enkelt. Eller jo, de kan nog justeras långt ner i effekt men själva bränningen blir mycket lidande.

Ta en rörbrännare som exempel. Om inte rostret har pelletsen placerat rätt och i lagom mängd kommer mycket av primärluften att dra förbi till sekundärluft vilket ger fel förhållande. Det finns anledning till att en del rörbrännare har pelletsbromsar och att det finns råd om att man efter rengöring av brännaren lägger en handfull pellets strax innanför röret, allt för att placera pelletsen rätt på rostret.

Samma sak gäller en kopp-brännare men möjligen vid ett lägre effektläge, dock är det ett mycket mindre problem att placera pelletsen "rätt" på rostret..

[ronald]

Jag skulle tippa på att den vanligaste snitteffekten överlag för gemene är nog att ligga på en ca 13-15 kW..året om

[Icecap]

Det låter helt rätt - men jag uppfattar orsaken som brist på möjlighet för många brännare att fungera vid lägre effekt på ett tillfredsställande sätt. Själv kör jag på 7kW året om - om inte huset behöver mer.

[Erik_73]

Icecap då är det kanske dags att utveckla brännarna, det kan väl inte anses rimligt att brännaren ska gå med 2-3gåger högre effekt än vad den igentligen ska behöva?.....kanske är här skon klämmer, pannorna idag är mycket bättre och folk märker att man inte längre behöver köra brännaren på så hög effekt för att klara värme/vatten som man behövde göra i dom gamla hedenhöspannorna pga deras sämre förmåga att ta tillvara på värmen så uppdagas det att utvekligen på brännarna nästan stått still, och då måste man slåss med näbbar o klor att pannbyten inte lönar sig då man skrytit över hur bra moderna brännare är men klarar inte av en bra förbränning på låga effekter som man klarar sig på i en bra panna

Ju sämre överföring mellan rökgas och pannvatten desto högre effekt måste man köra brännaren på för att klara värme/vatten

[nyman]

När man romantiserar kring deleffekt som gör att brännaren ska brinna året runt så lever man lite i fantasins värld. För normala pelletseldare med tegelskorsten gäller det att hålla uppe rökgastemperaturen till en viss nivå. Hos mig kan jag inte gärna gå under 11 kW effekt.
Modernare tändsystem med hållbara keramiska tändelement som tänder brännaren snabbt är på gång till ett flertal brännare.
Hade varit givande att se verkningsgraden vid normal driftseffekt som motsvarar de normala förhållanden som pannan kommer att användas inom.

Intressant att Pellmax CU fått fina resultat vid fulleffekttesten. Fanns ju folk som menade att konvektionsdelen var för enkel där för att medge hög verkningsgrad.
Med kopparberedare, lite sänkt pris och en annan mer tålig brännare blir den ett intressant alternativ.

[Erik_73]

Det är helt rätt Nyman att man måste ta hänsyn till kondens i skorsten också, hög effekt med en högre rökgastemperatur är inte alltid bättre då bränncykeln blir kortare och inte säkert att pipan hinner torka helt, en lägre effekt med lång gångtid kan vara bättre även om rökgastemperaturen är lägre, sotaren var här för två veckor sedan och det första ha sa när han kom in efter att ha dragit pipan var att pannan din går för jävla fint, var bara ett fint damm.....frågade om det fanns nån tendens till kondens....nej, det ser perfekt ut.....har en rökgastemperatur på mellan 110-125grader

[Icecap]

Erik_73: " då är det kanske dags att utveckla brännarna"
Helt rätt, det är bara att du börjar.

[Honda]

När man romantiserar kring deleffekt som gör att brännaren ska brinna året runt så lever man lite i fantasins värld.

Är det Energimyndighetens test som tråden handlar om som romantiserar och lever i fantasins värld?

Testet visar ju att de on/off brännare+panna som testats drar mer pellet vid 1/3 av märkeffekt. Har du någon kommentar till det testresultatet? Vad är det som är fantasi?