Acktank, sommareldning mm. Jag kan inte bestämma mig...

johansjostrand · Inlägg av **johansjostrand** » mån 14 feb, 2005 06:00

Läser och läser och läser om det här med acktank eller inte. Men blir bara mer och mer förvirrad... Frågorna har säkert besvarats tidigare i forumet, men jag har svårt att bilda en uppfattning för just min egen del...

I mitt fall finns en 500 liters tank dockad till en panna med 286 liter volym. Den styrs av en laddomat 4030. Dvs shunt och vvb sitter i pannan och vattnet ska fösas över till tanken för att sedan fösas tillbaka till pannan vid behov. Kommer de längre gångtiderna att få nån ekonomisk effekt eller blir det rent av slöseri att slabba vatten mellan pannan och tanken och sen tillbaka till pannan igen? Både Panna och tank är från 1998 så de är väl tämligen välisolerade, men en del förluster måste det ju ändå bli i rör och dyl... Dessutom befarar jag att när panna och tanken befinner sig i den svalare fasen 50-60 grader kommer jag att få problem med vv produktionen. Detta skulle ju ev kunna lösas med en el vvb i serie efter pannan... Mer om detta längre ner i tråden

Den brännare jag har bestämt mig för, Eurofire 2004 kan eldas med sk. underhållsfyr. Kan detta på någotvis ersätta fördelarna med en acktank under vintereldningen. Brännaren borde ju komma igång fortare då pannan kallar på värme, samt att det skonar tändelementet mm... Utan acktank tänker jag låta brännaren få en hysteres på ca 30 grader. Dvs elda mellan 65 - 95 grader om överhettningsskyddet tillåter det. Låter detta vettigt?

Slutligen... Hur är det med sommareldningen igentligen? Med en acktank får ju brännaren visserligen gå i längre pass och man kan då köra i start-stopp läge. Till saken hör ju att jag har möjlighet att för egen del skaffa ny el vvb utan kostnad. Ska man använda den i serie med pannan även sommartid, eller ska man släcka ner pelletsen då och bara köra elberedning?

Tacksam för alla tips och råd. Snart är vedhögen i källaren slut och då ska jag sätta sticksågen i pannluckan och bli medlem i "de säckeldade pannornas förening"...

sveno · Inlägg av **sveno** » mån 14 feb, 2005 08:44

Med en pannvolym på nära tre hundra liter och 30 graders hysteres så borde du få rätt långa gångtider även utan acktanken. På sommaren så kommer du nog att få stora förluster om du kör mot acktanken. Dessutom är ju allt värmeläckage verkligen förluster på sommaren, vilket inte alltid är fallet på vintern.

Gustav · Inlägg av **Gustav** » mån 14 feb, 2005 09:57

Jag skulle sätta in brännarn och prova utan acktanken först..(tror nog du kommer bli positivt överraskad över funktionen) Det är nog lätt att grubbla lite för mycket innan man kommit igång

Sen tycker jag att en hysteres på tio grader är lagom då brännarn tar lite tid på sig att starta upp. Har själv inställt på 70-80 då hinner brännarn starta upp innan mina ungar tömt pannan på vv vid morgonduscharna. Vid snabba vvuttag hinner panntemp.sjunka ner till ca 55-60 och därför vill jag inte sänka hysteresen mer än 10 grader även om det skulle funka bra resten av dygnet och det är väl därför många funderar kring acktank. Men kan man leva med att brännarn startar upp några fler gånger/dygnet så anser jag att man inte behöver någon tank.
Jag tänker skita i verkn.grad i sommar och elda pellets för tappvv ialla fall

Då slipper jag ju dyra elräkningar i efterskott

Hälsn. Gustav

johansjostrand · Inlägg av **johansjostrand** » mån 14 feb, 2005 15:11

Gustav skrev:Vid snabba vvuttag hinner panntemp.sjunka ner till ca 55-60 och därför vill jag inte sänka hysteresen mer än 10 grader även om det skulle funka bra resten av dygnet.

Men detta borde ju jag kunna avhjälpa med en liten el vvb i serie med pannan. Undrar hur stor den behöver var om man ska klara 2 duchar på rad även om pannan bara håller 50 grader? På jobbet har vi en mycket liten vvb som sitter under ett handfat. Tror det kallas för flödesberedare eller nåt sånt. Den är 3-fas kopplad och har en mycket hög effekt 3-4 kW tror jag. Den klarar ju lätt att värma upp det iskalla vattnet även om man öppnar kranen så mycket som går. Detta kanske vore något att kompensera med? Eller är livslängden kanske begränsad på en sådan?

Gustav · Inlägg av **Gustav** » mån 14 feb, 2005 17:30

Har också hört att dom ska va bra.. men tycker det är synd att du ska behöva använda el som tillskott när du eldar pellets

Har förstått att du har svårt att få vv att räcka till..kan de inte va en igensatt vvx som är ditt problem tro???
Hälsn. Gustav

johansjostrand · Inlägg av **johansjostrand** » mån 14 feb, 2005 18:59

Gustav skrev:Kan de inte va en igensatt vvx som är ditt problem tro???

Ska prova att öka pumpen på den interna cirkulationspumpen. Den står nog i läge 1

rolf27 · Inlägg av **rolf27** » mån 14 feb, 2005 22:54

Jag prövade att köra pelletsbrännaren för några somrar sedan för att producera varmvatten i Albinpannan med Eurofire. Jag körde on/off och brännaren gick inte så ofta, men jag kom fram till att pelletsförbrukningen blev så pass stor att det var billigare att värma vattnet i en el-beredare. Jag har en beredare på 55 l med 2 kW effekt installerad i huset, mesta av allt för att pannan står i ett uthus och kulverten är bra lång. Utan el-beredaren skulle jag få spola en bra lång stund innan varmvattnet kommer fram till kran. Dom 55 l räcker för 2 duschar på rad men inte om diskmaskin har gått strax innan, den är kopplad på varmvattnet, då blir det kyligt.

GoForIt Pellets · Inlägg av **GoForIt Pellets** » ons 16 feb, 2005 18:13

Förra sommaren, vilken var vår första med pelletseldning, så gjorde vår Viking Bio på Värmebaronen Joker av med cirka 4 kg pellets per dygn för att producera varmvatten. Kostnad cirka 7 kronor. Vi testade att använda de inbyggda elpatronen i pannan också, men det fanns inte en chans ekonomiskt att matcha 7 kronor. Verkningsgarden skulle kunna öka ytterligare om fördröjningen på brännaren gick att förlänga ytterligare över sina 30 minuter. Eller också längre termostatdiffar.

ub · Inlägg av ub » tor 17 feb, 2005 11:05

Hej! jag kör med 80 lit:s El-vv-beredare till allt tappvatten för tillfället pga ombyggnad av pannrummet och har satt en separat elmätare på den,och den tar 7-8 kw/dygnet. vi är 2 vux o 2 tonnåringar,o det räcker bra för att ducha etc (diskmaskin har egen värmeslinga)

så i mitt fall blir det ingen körning av pelletsbrännaren sommartid.
billigare att köra beredare den tiden.

(kör man elpatron i panna blir det dyrare om det inte är väldigt liten vattenvolym förstås)körde förut panna o elpatron, pannvol ca:120 lit som i sin tur värmde en mantelberedare på ca: 150 lit ,även om man kör el-patron i panna med kamrörsbatt torde det bli dyrare pga uppvärmd vatten volym för att klara v-vattenbehovet!!!!!(?)
MVH: UB

Roli · Inlägg av **Roli** » tor 17 feb, 2005 11:38

Jag körde elpatron i min acktank förra sommaren, pga ombyggnad av mitt värmesystem och vi gjorde av med strax under 8 kWh per dygn (egen elmätare). Jag värmer då bara de översta 300-350 litrarna i min tank.

Denna elförbrukninger gäller då för två vuxna och två små barn.

ub · Inlägg av ub » tor 17 feb, 2005 15:01

hej! Roli !!okey!det är ju väldigt bra det fast lite svårt att ta till sig för även om acktanken är superisolerad vilket den måste/bör vara och min beredare inte är det så skiljer det sig mycket i volym att hålla varmt,80/300-350 lit, men det kanke är så pass,men isåfall blir ju jag bara glad, för min acktank är inte inkopplad än,blir i vårdagarna ,den är bivalent så man kan köra enbart överdelen om man vill och får väl se om det hamnar på samma khw när man kör patronerna iden , isåfall kan man ju ställa beredaren åt sidan. körde du ingen solvärme alls då??
utan enbart el-pat??
MVH: UB

Roli · Inlägg av **Roli** » tor 17 feb, 2005 15:17

ub skrev: körde du ingen solvärme alls då??
utan enbart el-pat??
MVH: UB

Det var förra sommaren/hösten som jag äntligen fick tummen ur och byggde om mitt värmesystem och fick upp solfångarna på taket samt kopplade in dessa till tanken. Där av elpatronsdriften.

Tilläggas till föregående uppgifter. Tanken har endast 2 lager 45 mm isolering på sidorna och 3 (tror jag) lager 45 mm på toppen. Det skall på mer nu när mina solfångare är anslutna till tanken.

ub · Inlägg av ub » tor 17 feb, 2005 15:38

okey Roli!! det låter fin fint skall bli spännande och se om det blir ungefär lika bra med min acktank !
MVH: UB

MP · Inlägg av MP » tor 17 feb, 2005 16:15

Det behövs ett litet övergripande synsätt för att hyfsa till denna debatt om acktank. Där jag vill påpeka att jag själv inte har någon sådan.
Lite basfakta.
-För att få värmen i vattnet från en elpatron så har vi lite förluster om vi rundar av så är verkningsgraden ca:95%.
- Enligt Äfabs tester så ligger de flesta pelletsbrännare när man eldar dem optimalt, i regel nära full effekt, mellan 85-90% i verkningsgrad, en del till och med 93-94%.
- Enligt Äfabs tester så ligger de flesta pelletsbrännare när man eldar dellaster (varmvatten på sommaren utan acktank) mellan 55-70%.
- Förluster i acktankar som är standardisolerad 9cm , så erhålles i snitt något under 10 %, allt enligt Äfabs tester.

Om man har pelletsbrännare och acktank så öppnar sig här möjligheten till att elda för varmvatten med en verkningsgrad på ca 75-80% lite beroende på vilken kombination i anläggning som man har.

Så om man jämför med el så är spannet per kwh
1x0,95 - (0,56-,53) ca: 0,40 kr
Vilket skulle ge per år 25000x20% /2 x 0,4 = 1000kr/år

Så det rör sig ju inte om fantomsiffror men skulle ge en payofftid på 15-20 år. Och då får man ju alla andra fördelar med acktank s.a.s gratis.

André · Inlägg av **André** » tor 17 feb, 2005 18:38

Ang värmeförluster här finns test från rådorön
http://www.radron.se/upload/tabeller/20 ... ortank.pdf
A-Tank o effektas har bara 1150-1370 kw/år i värmeförluster...
Sen beror de på om man har källare o behöver värme där.. Så ä de för egen del blir ganska rått o kallt utan värme ca 13-14°...