Ved Profilens flöden 2

Wodda · Inlägg av **Wodda** » fre 24 okt, 2008 16:40

Eftersom tråden heter flöden så tänkte jag ställa en flödes fråga.
Jag har någonstans hört att det är rekommenderat att skillnaden mellan stigare och retur inte skall vara högre än 5K.
Är det så?
Varför det?
Är det olika för olika systemlösningar?

Rayyan · Inlägg av **Rayyan** » fre 24 okt, 2008 16:43

Jag vill inte att tråden ska låsas jag bara såg risken.

ADMIN tycker jag är lite för hård i mina kommentarer (bannad 2 ggr på en vecka) så jag försöker sänka mitt tonläge en smula.

Tråden är, som Wodda skrev, mycket intressant och hjälp för utveckling av mitt och säkert många andras system.

Bästa hälsningar/Rayyan

André · Inlägg av **André** » fre 24 okt, 2008 16:57

Wodda skrev:Eftersom tråden heter flöden så tänkte jag ställa en flödes fråga.
Jag har någonstans hört att det är rekommenderat att skillnaden mellan stigare och retur inte skall vara högre än 5K.
Är det så?
Varför det?
Är det olika för olika systemlösningar?

Är det temp skillnaden du tänker på??
Det fick jag lära mej att det bör va 10° då jag gick vvs till vedanläggningar men det gör inget om du har mer heller om du får en kallare retur, Har du grova rör in i tanken så får du en låg flödeshastighet vilket minskar omrörningen i tanken..
Med VP rekomenderas en skillnad på 5-7°

Ved Profilen · Inlägg av **Ved Profilen** » fre 24 okt, 2008 21:48

Efter som jag inte kan visa vad jag menar med låga flöden samt bra skiktning när mitt system inte shuntar ut nämnvärt med tillräcklig temperatur till radiatorsystemet P.G.A mild väderlek så väntar jag med att skriva mera i denna tråd.

Jag åter kommer när jag tycker att det är dax att återkomma till disskutionen.

Ni som läser tråden, kolla gärna era egna värmesystem och jämför hur länge era acktankar räcker i jämförelse med olika utomhus temperaturer samt storlek på tankarna ,varmvatten förbrukning mm. Ni kan jämföra mot min loggning så åter tar vi denna diskussion senare.

Läs gärna texten om mitt hus och värmesystem i förklaringen i rutan ovan loggningen..... http://www.afabinfo.com/baxilogg.asp

Lås gärna tråden,men låt nyckeln sitta i

Fortsätt gärna att diskutera....Jag fortsätter att läsa tråden..

Ved Profilen....

leifa.k · Inlägg av **leifa.k** » fre 24 okt, 2008 23:27

Hej igen alla. Först lite om mitt system. På pannans ladd och returkrets har jag gått på med radiatorkretsen, funkar kanon och sparade en massa meter rör, fast returen från ack till panna går ej på golvet som jag läst att det skall göra. Den går under tak liksom laddledningen, funkar kanon. Har ej laddomat utan en termisk ventil med backslag, funkar lika kanon, det är ju ej byggt för självcirkulation utan det är pumpstyrt. 1" ladd och returledning, tankarna, 2st. 800l. vardera, ena har en insvetsad rostfri vvberedare på 300l. Tankarna är parallellkopplade med 2" rör och laddkretsens 1" går på i mitten av 2" parallellkopplingen vilket tar ned vattnets hastighet någe otroligt. Det går från 1" till ca.3" och det tar ned vattnet hastighet skapligt, både vid i och urladdning. Jag tycker att självcirk mellan tankarna funkar bra. Det är sämre med skiktningen efter eldning tack vare den uppochned vända elpannan. Skulle ha skurit bort ena gaveln och modifierat kallvatten in och varmvatten ut rörena. Spelar ingen större roll för varmvattentillgången, det finns, men för skiktningen efter avslutad eldning. Det är sådant man upptäcker när man sätter in 4st tempgivare på ena tanken med 35cm:ers mellanrum. Nu till min åsikt om skiktning. Om man laddar fullt vid varje eldningstillfälle så spelar det ingen större roll, men vem gör det? Laddar man inte fullt så är det av stor betydelse. Dålig skiktning vid laddning kan medföra att returen till pannan blir för hög så pannan inte kyls tillräckligt bra så den håller på och stannar och startar omvartannat. Vid urladdning är det viktigt också med bra skiktning oavsett om man har värmebehov eller ej. Loggningen av 2500 literstanken http://web.telia.com/~u19308234/trn.jpg tycker jag att han har bra skiktning vid urladdning. Är lite avis. Vet ju var mitt fel är, men har inte lust att öppna tanken och beredaren med allt det innebär.

Eldflugan · Inlägg av **Eldflugan** » fre 24 okt, 2008 23:49

Kolla mina grafer igen och jag har 48 t mellan laddningarna inte 24 som VP påstår min skiktning kan klart utlösas genom att titta på skillnaderna i tanken.
Min skiktning är bra.
Hur mycke energi anläggningen behöver är en annan femma.
Titta även på förlusten i toppskiktet det är 2k på 12 t det måste vara godtjänt isolering.
Tror att det är vedis anläggning som pajar skiktningen vvb i tanken och att han användr 2 TANKAR

Shakespeare · Inlägg av **Shakespeare** » lör 25 okt, 2008 11:19

Ved Profilen skrev: Ni som läser tråden, kolla gärna era egna värmesystem och jämför hur länge era acktankar räcker i jämförelse med olika utomhus temperaturer samt storlek på tankarna ,varmvatten förbrukning mm. Ni kan jämföra mot min loggning så åter tar vi denna diskussion senare.

Det går aldrig att jämföra två hus om de inte är exakt likadana, ligger på samma plats och bebos av familjer med exakt samma vanor.

Hur länge tankarna räcker beror på
1/ Hur mycket man laddar i dem vid eldning
2/ Hur lågt man kan ladda ur dem innan de är "tomma" (tempen är för låg låg för uppvärmning eller hus)
3/ Förbrukningen (vv+uppvärmning+förluster)
Punkt 1 och 2 går inte att påverka så mycket i ett bra system. Den stora faktorn är alltså förbrukningen. Jag uppskattar att mitt hus kräver nästan 500W högre effekt för varje grad lägre utetemp (12kWh mer per dygn). Det betyder inte att mitt uppvärmningssystem är dåligt utan att huset behöver tillägsisoleras

Byggår, typ, isolering, yta, innetemp och plats samt hur stort hushållet är ger en viss upplysning om hur stor förbrukningen kan vara men varje hus och familj har sin egen förbrukning. Ska vi "tävla" i hur länge våra acktankar räcker så vinner nog han med 6m3-tankar, eller han som har 5° innetemp. Det man däremot kan jämföra utifrån temp-loggningar är hur effktivt man utnyttjar sitt system. Dvs hur många kWh per m3 man kan utnyttja innan tankarna är "slut". Jag ställer inte upp i den tävlingen för det är inget mål för mig men om man eldar med ved så vill man naturligtvis klara sig så länge som möjligt på varje eldning.

VP, kan du svara på en jätteenkel fråga som jag ställt flera gånger nu? Har du några flödesmätare kvar eller har du tagit bort alla?

mvh

Ved Profilen · Inlägg av **Ved Profilen** » lör 25 okt, 2008 11:27

Jag har två st mätare kvar.

Den ena mäter husets förbrukning och är placerad på returledningen från radiatorkretsen, och den andra mäter tappvarmvatten förbrukningen och är placerad på utgående vv från beredaren.

Wodda · Inlägg av **Wodda** » lör 25 okt, 2008 14:43

Kan vi inte roa oss med att få reda på hur många kWh som du gör av med per dygn vdi nuvarande utetemp?

Ved Profilen · Inlägg av **Ved Profilen** » lör 25 okt, 2008 19:41

Shakespeare skrev:
Ved Profilen skrev: Ni som läser tråden, kolla gärna era egna värmesystem och jämför hur länge era acktankar räcker i jämförelse med olika utomhus temperaturer samt storlek på tankarna ,varmvatten förbrukning mm. Ni kan jämföra mot min loggning så åter tar vi denna diskussion senare.
Det går aldrig att jämföra två hus om de inte är exakt likadana, ligger på samma plats och bebos av familjer med exakt samma vanor.

Du har helt rätt i det ! Jag tänkte bara ge en fingervisning så att man kan jämföra olika system. Jag har iaf en normal villa som förbrukade ca:3,2 till 3,5 kubik olja / År innan jag köpte huset. Kan väl också vara en tanke eller fingervisning när man jämför. Här vet man ju i princip husets totala energi förbrukning. 3 kubik olja är ca: 24000 kWh el.

Tänkte bara på två saker i efterhand punkt 3/ Förbrukningen (vv+uppvärmning+förluster)

Förlusterna som du menar är det isoleringen på tankarna ? Eller glömde du denna förlust efter som den inte var med ? Samt låga flöden.
Eller menar du andra förluster?

Edit: Citering minskad för att öka läsbarheten..... långa citeringar bör undvikas / Roli moderator

Wodda · Inlägg av **Wodda** » lör 25 okt, 2008 20:18

Jag var ute efter vad dina mätare visar?

Shakespeare · Inlägg av **Shakespeare** » lör 25 okt, 2008 20:24

Förluster är energi som lämnar tanken men som inte kommer huset till godo.

Ved Profilen · Inlägg av **Ved Profilen** » lör 25 okt, 2008 20:32

Så strålningsförluster från en dåligt isolerad tank. Kommer alltså inte att tillgodose huset

Edit: Direktcitering borttagen / Roli moderator

Ved Profilen · Inlägg av **Ved Profilen** » lör 25 okt, 2008 20:41

Wodda skrev:Jag var ute efter vad dina mätare visar?

Jo visst ! Men jag kan inte svara NU När du frågade vad mitt hus förbrukar / dygn

Du ställde frågan ( lör 25 okt, 2008 13:43 )

apersson850 · Inlägg av **apersson850** » lör 25 okt, 2008 21:32

Ved Profilen skrev:Så strålningsförluster från en dåligt isolerad tank. Kommer alltså inte att tillgodose huset

Mina tankar står i huset, så där finns ur den synvinkeln inga förluster alls.
Inte ens på sommaren, för jag behöver lite värme i källaren för att ha ett vettigt klimat där.
Min svägerska, som just har byggt hus, har två tankar i garaget (fristående) och en i huset, så där kan man ju säga att det blir förluster. Om man inte vill ha garaget varmt, förstås.

Som svar på en annan fråga i tråden kan jag tillägga att jag eldar mina tankar fulla i stort sett varje gång. Har jag tänt i pannan så eldar jag tills det inte får plats mer.